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der brainstorming-thread: DAS muss passieren damit die BUNTELIGAMARBURG 2007 wieder ALLEN spaß mach

████ski© (BuLi-AllStars) Beiträge:559 Threads: 57

24.07.2006 16:40: erster

Vorschlag: 6Pack beginnt jedes Spiel mit einem 3 Tore handicap (that would be: 0:3)

oder einfach alles so laufen lassen
joey (Collateralia Utelatia) Beiträge:28 Threads: 0

24.07.2006 17:25: *gähn*
Eisen Werner (Inaktive) Beiträge:37 Threads: 2

24.07.2006 22:22: Ich würde die Vorschläge bezüglich die schwächeren Teams in eine Gruppe zu packen für überlegenswert halten, weil es halt einfach keine Laune macht vor fast jedem Spiel zu wissen dass man auf jeden Fall verliert und es nur noch eine Frage der Höhe der Niederlage ist.
Und da brauchen die starken Mannschaften mit ihren zahlreichen Vereinsspielern (siehe oben) gar nicht gelangweilt sein, weil Euch das erstens eh nicht betrifft, denn ihr gewinnt ja eh dauernd und zweitens wo alle über die übermächtige Stärke von Sixpack rumlabern ihr euch mal vorstellen könntet wie es wär, wenn ihr gegen 5 solcher Teams in eurer Gruppe spielen müsstet, denn so ist es für uns. Dann würd euch die Liga irgendwann auch keinen Spass mehr machen.
Ursprünglich hat die Bunte Liga mal als Spass und Hobbyliga angefangen, damals in der ersten Saison, aber mittlerweile hat man das Gefühl ohne profifussballer geht es gar nicht mehr. Wer das unbedingt machen will: bitteschön, wird euch ja auch nicht wirklich verboten, zumal es eh nicht überprüfbar ist. Aber dann akzeptiert wenigstens den Wunsch anderer, die gern aus bock am spiel mal auf gleichem level kicken wollen.
Deswegen könnte man jede gruppe vierteln und die jeweiligen viertel zu etwa ähnlich starken gruppen zusammensetzen, oder nur die je 3-4 schwächsten jeder gruppe oder die die interesse haben gehen in eine gruppe und die anderen werden ausgelost oder so, so dass auch die hobbykicker mal eine realistische chance haben an der k.o. runde zu schnuppern.
Ailton (Sixpack) (Gast)

24.07.2006 23:10: Es gibt für die Gruppenphase einen Modus, der immer öfter bei Jugendturnieren angewendet wird, der sich "Schweizer System" schimpft. Da wird die erste Runde ausgelost und nach dem Spieltag eine Tabelle erstellt. Basierend auf dieser Tabelle ist die zweite Runde festgelegt... 1. vs 2., 3. vs 4., 5. vs 6., 7. vs 8.
Nach dieser Runde wird wieder eine Tabelle erstellt und die nächsten Paarungen stehen auch fest...
Dieser Modus hat den Vorteil, dass relativ gleich starke Mannschaften in der nächsten Runde gegeneinander spielen. Das System wurde für schwächere Mannschaften erfunden, damit die Jungs nicht mit drei oder vier Klatschen von den Turnieren heim fahren.
Das System basiert aber natürlich auf einem geregelten Spielplan, sprich die Spiele einer Runde müssten zeitnah ausgetragen werden. Und mir fallen spontan nicht viele Mannschaften ein, die ihre Spiele im geforderten Rahmen ausgetragen haben.

Man könnte also eine 1. Runde mit 4 oder 5 solchen Spieltagen festlegen. Für die zweite Runde würde man die Gruppen auslosen, mit den Plätzen 1-5, die sich dann auch für die Playoffs qualifizieren können. Platz 6-10 spielt quasi eine Beschäftigungsrunde bis zum Start der Playoffs, in der sich viele Mannschaften tummeln, die sich auf dem selben Level bewegen.

Ist vielleicht mehr Arbeit und fordert mehr Disziplin, aber damit hört vielleicht das ewige Genörgel auf, oder wird zumindest um ein gewisses Maß reduziert.
Turco ausm Urlaub.. (Gast)

25.07.2006 00:13: Tobi du Vogel..geh flitzen!

Es gibt nur eine Mannschaft die soviele aktive Vereinspieler hat!

Sonst keine..veilleicht wiederhole ich mich ja mal wieder....

In jeder Liga ginbt es gute und schlechte Mannschaften..

naja jetzt wird sicher dann das Argument kommen: Wir sind ja Bunte Liga..

Mädels ich weiß es auch nicht..aber ich finde so wie es im Moment ist okay...

Also so laufen lassen.
Turco (Gast)

25.07.2006 00:20: Noch was..

Wie grenzt man ab: Wer is schlecht...wer ist gut?

Aussserdem diskutieren hier eh wieder die gleichen 20 Leute von veilleicht 400 Spielern...naja..

schlaft schön
till (Gast)

25.07.2006 10:17: find ailtons vorschlag net schlecht, weiß aber nicht ob der durchführbar ist...
versteh zwar, wenn mannschaften keine lust haben, sich eine klatsche nach der anderen abzuholen, das lässt sich aber wohl leider nicht vermeiden. woher weiß man denn vorher wer stark bzw wer schwach ist...?
Waldhof-Urgestein (Turbine Torhagel) Beiträge:479 Threads: 23

25.07.2006 10:59: nee, nee turco...

ich sehe das definitiv anders... jedes jahr wurden es mehr stadionfrisuren auf den bunte liga plätzen. ich als traditioneller strassenfußballer habe einfach keine lust gegen irgendwelche abgezockten vereinsjockel zu spielen. das mag für dich als verschwendetes talent ja reizvoll sein gegen spieler dieser klasse zu spielen, aber die mehrheit der hobbykicker sieht das wohl anders.
Turco immer noch Urlaub (Gast)

25.07.2006 13:04: nö hakan..ich bin da nicht der einzige...muss ich dir widersprechen..schau mal ins "finale" thread..aber auch bei vielen anderen mit denen ich kicke sehen das anders als du..

und dein vorschlag zu limitierung von irgendwelchen spielern kann auch nich dein ernst sein...(auch imn finale thread..)...

man kann auch alles kaputtlabern..

sorry dass ich hier mich auf sachen beziehe die im anderen thread stehen....
higuita* (Trümmerlotten) Beiträge:2497 Threads: 272

25.07.2006 13:22: also also...
wenn hier einer strassenfußballer ist, dann der turco!
U-Rahn* (Trümmerlotten) Beiträge:1367 Threads: 58

25.07.2006 13:34: wie wärs wenn pro tor die andere mannschaft ne kiste bier aufen rücken geschnallt bekommt und dafür sorge zu tragen hat, das genau diese die ganze zeit schön gekühlt bleibt. wahlweise kann man auch ein bein festbinden oder sowas wie sackhüpfen veranstalten. oder der schütze muss sich ne pudelmütze, nen schal, handschuhe und brille aufsetzen und solange schokolade mit messer und gabel essen, bis der nächste ne bude macht. zur not kann man auch das gute alte augen-verbinden beim torwart in betracht ziehen ...
'schulligung!

quintesenz dieses beitrags sollte eigentlich sein, dass man keinerlei regularien finden wird um die mannschaften auf ein niveau zu senken/heben. das funzt ned! man kann halt lediglich an den allgemeinen sportsgeist appellieren und auf einen fairen umgang miteinander hoffen, welches sicherlich nicht darauf begrenzt ist den ball beim anstoss zum gegner zu kiggen, sondern darauf bei eklatantem bessersein vlt die anderen auch mal vors eigene tor zu lassen und sie wie die kleinen, dicken, stinkenden nachbarskinder früher aufem bolzplatz auch mal ein erfolghserlebnis haben zu lassen. und wer sich dabei sagt: "hehe, die assis hab ich doch früher auch immer weggewemmst", der sollte dann doch mal überlegen was für eine auffassung er von der ganzen sache hier hat. fuppes macht auch mit leuten spass, die generell immer wenige augenblicke davor sind sich selbst zu verletzen, weil sie halt n bischen beschränkter fuppes zelebrieren. aber hey, wenn ich schon durch hören-sagen vernehme das bestimmte buli-mannschaften ihre "freunde" aus der mannschaft graulen, weil diese zu schlecht sind, bzw. sie jemanden haben der besser kiggt, dann glaub ich nicht, dass sich da eine besserung einstellen wird. seht das ganze doch mal als soziales projekt anstelle eines wettkampfes, um nicht mit sachen wie subkultur anzufangen, was ja von manchen direkt als propaganda und welteroberungsplan abgetan wird.

hasta la turbine siempre!!!

(bearbeitet am: 2006-07-25 13:43:35)
Olle (Partizan) (Gast)

25.07.2006 13:35: Nach oben gibts Ausgrenzungsmöglichkeiten allein über Leistung. Wer auf Regionalliganiveau spielt, wird kaum zum Kader eines Bundesligisten gehören. Nach unten kann niemand ausgegrenzt werden. Auch wenns wünschenswert wäre, es bleibt die Frage anhand welcher Kriterien hier ausgesiebt werden sollte. Ich seh da keine Lösung!

Dann würden die Diskussionen doch erst richtig platzen:

"Ihr hattet aber zwei dabei die bestimmt mal höher gespielt haben, wir hatten nur einen...hatten wir nicht vor der Saison vereinbart, dass.....blabla" undsoweiter!

Deswegen, herzlich willkommen in der Realität!

Letzte Idee: Man lässt nur noch Glückstore zählen, alles was herausgespielt erscheint wird abgepfiffen. Es lebe der Sport!
Wenn einige in der BuLi wirklich vermeiden wollen gegen Mannschaften wie den diesjährigen Sieger in Zukunft zuspielen, dann muss über eine Rand/Haupt-BuLi gesprochen werden, in der das Gegurke dann unter Auschluss von Favoriten weitergeführt wird.

Wenn jemandem die Liga nicht gefällt, dann soll er Vorschläge machen und nicht heulen, die wären zu gut! Aber dieses Gejammer hier ist teilweise echt zum Kotzen! Wir haben gegen SixPack 1:7 verloren, null Chance, unser Tor war das letzte des Spiels, aber wir habens doppelt gefeiert und es hat Spaß gemacht. Vielleicht würde ich heute anders denken, wenn wir dieses Tor damals nicht geschossen hätten?!
Olle (Partizan) (Gast)

25.07.2006 13:39: @zeh

"seht das ganze doch mal als soziales projekt anstelle eines wettkampfes"

Danke!
U-Rahn* (Trümmerlotten) Beiträge:1367 Threads: 58

25.07.2006 13:53: @ollinho: bidde

---> "Deswegen, herzlich willkommen in der Realität!"

:-<
du kannst mich doch ned imma so einfach aufen boden der tatsachen zurückholen! scheiss realität, echt jetzt. nu kann ich mich wieder ne woche lang ins koma befördern um wieder bei meinen rosa elefanten zu sein

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(bearbeitet am: 2006-07-25 13:54:27)
Rastelli (Turbine Torhagel) Beiträge:760 Threads: 128

25.07.2006 14:07: Ich hätte noch einen ernst gemeinten Vorschlag, der vielleicht die "Siegen ist alles" Mentalität ein wenig unterläuft:
Wie wärs wenn zu den Playoffs nicht mehr der Erste gegen den Vierten, der Zweite gegen den Dritten usw. spielt, sondern statt dessen der Erste gegen den Zweiten, der Dritte gegen den Vierten usw.
Da wäre Platz 1 in der Vorrunde nicht unbedingt der Platz, den jedes Team unter allen Umständen erreichen will, es sei denn man ist von der eigenen Stärke absolut überzeugt. Jedenfalls böte es auch einer Mannschaft, die grade so in die Playoffs gerutscht ist die Möglichkeit einen gleichwertigen Gegner zu bekommen.
Die Probleme dieses Systems sind mir schon klar: Absichtliches Verlieren am letzten Spieltag um womöglich "nur" Dritter zu werden und einem Topfavoriten aus dem Weg zu gehen. Das ließe sich natürlich nur verhindern, wenn die entscheidenden Spiele einer, nötigenfalls zweier, Gruppen parallel ausgetragen würden. Andererseits könnte sich natürlich ein Team auch mal böse verkalkulieren und belegt auf einmal nur Platz Fünf. Völlig überraschend rückt dann ein krasser Außenseiter in die Playoffs und hat noch beste Chancen das Viertelfinale zu erreichen.
Bei dieser Lösung wären eben nicht nur die stärksten, sprich siegreichen, Teams im Vorteil, denn die würden sehr früh aufeinander treffen. Am Ende würde sich dann natürlich doch die stärkste Mannschaft durchsetzen, doch das wäre ja auch okay.
Ich stell den Vorschlag einfach mal zur Diskussion.
Struppi* (keine Mannschaft) Beiträge:181 Threads: 24

25.07.2006 14:28: nur mal einen Einschub.

Eine Aktiven Begrenzung ist durchaus üblich in bunten Ligen, aber kann natürlich nur auf freiwilliger Basis kontrolliert werden. Wir fahren in Rheinhessen damit ganz gut, auch wenn das Niveau natürlich trotzdem unterschiedllich bleibt.
Eisen Werner (Inaktive) Beiträge:37 Threads: 2

25.07.2006 14:37: mir scheint ihr habt immer noch nicht verstanden worum es geht, aber egal, da ihr eh alle in superteams spielt habt ihr natürlich leicht reden (turco et al..) also hol ich mit jetzt entweder auch nur noch topspieler oder wir gründen einfach ne zweite liga für die die bock haben, dann kann es euch ja eh egal sein. schöne ferien.
Turco immer noch Urlaub (Gast)

25.07.2006 15:00: Ne Werner!

Ich mags nur nicht mit Sixpack etc in den Topf geschmissen zu werden etc..

Aber gut. Ich fand die Idee von Volker aka Vilodonkor vor Wochen noch die beste Lösung. Und du gehts ja auch die gleiche Richtung Werner..

4 Staffeln. Mit 4 Unterschiedlichen Stärken. So schnuppern dann auch von den "schlechten" Teams auch Play-Off Luft und alles is gut...

Unterteilung in 1. und 2. Liga--> wird zu anonym..

Is aber mal wieder nur meine bescheidene Meinung..
Da Silva (Inaktive) Beiträge:61 Threads: 6

25.07.2006 16:02: Ich befürworte weiterhin die 2. Liga-Lösung,zu der sich Mannschaften freiwillig anmelden können. Damit hätte man gleich einen Kreis von Mannschaften, die aus Spass kicken und die nicht übermäßig erfolgsorientiert sind. Von mir aus kann es da auch noch mal Play-Offs geben, um ne schön hohe Anzahl von Spielen zu haben.
Olle (Gast)

25.07.2006 16:08: Mein Vorschlag von ner Rand/Haupt- oder 2.Liga war auch nicht so unernst gemeint...
Klaus Trophobie (Egal Madrid) Beiträge:281 Threads: 16

25.07.2006 17:37: Also mir macht das ganze trotzdem Spaß, wir haben gegen die guten Mannschaften nur knapp verloren und ich bin dafür das alles so bleibt wie es ist. Es wird immer Mannschaften geben die jedes Spiel verlieren. Na und ?! Feierei alda!!!!! Guuude Laune!!!!! So verstehe ich die Bunte Liga. In mir weckt das nur den Ehrgeiz einer Mannschaft wie Sixpack mal ein Unentschieden abzutrotzen.
Bulldozer (Sixpack United) Beiträge:86 Threads: 1

25.07.2006 17:41: @Rastelli
ich denke dein Vorschlag ist nicht zu realisieren, da es zu schwer ist, die Spiele gleichzeitig auszuführen. Gibt doch ständig Verschiebungen und so.

vielleicht ist ne 2. Liga gar nicht schlecht. Fänd dann aber gut, wenn es auch Auf- und Abstieg geben würde. Dann hätten die Teams in der 1. Liga, die vielleicht nicht so gut sind, den Ansporn die Liga zu halten.
Na ja, nur ne Idee. Ich find das sollen andere Leute entscheiden, mir hat es jedenfalls dieses jahr Spaß gemacht und hoffe einfach, dass die Liga durch Regeln nicht kaputt gemacht wird.
Netzhäkchen (Partizan Oberstadt) Beiträge:827 Threads: 18

25.07.2006 19:00: Kann mich dem Olle anschließen, wie bereits in anderen Beiträgen geschrieben, haben wir teilweise ganz schön eins auf die Mütze bekommen. Ich kann aber damit leben, nicht jedes Spiel zu gewinnen. Nervig wird es nur wenn man ganz krass unterlegen ist. Das ganze kann auch Spass machen (sogar als Torhüter...), wenn die Chemie auf dem Platz stimmt.

Das ist einer der Punkte, an denen es in dieser Saison bisweilen gescheitert ist und über den man sich auch noch einmal Gedanken machen sollte. Damit meine ich nicht das wir uns alle an die Hände fassen und "Give Peace a Chance" singen sollen, sondern vielleicht einfach für ein bisschen mehr Kontakt untereinander in den Gruppen und der BuLi. Das macht das Spielen auf dem Feld vielleicht etwas stressfreier und Auseinandersetzungen werden nicht ganz so hart geführt. Evtl. durch ein paar Freundschaftssspiele, Grillen oder etwas anderes.
Don Future (Partizan Oberstadt) Beiträge:2902 Threads: 178

25.07.2006 19:08: "Also mir macht das ganze trotzdem Spaß, wir haben gegen die guten Mannschaften nur knapp verloren..."(rink)

naaaaaaja, naja gegen eine der topmannschaften aus eurer staffel habt ihr auch knapp gewonnen! das solltest du mal nicht einfach unter den teppich kehren. sowas.

zum thema: 2.liga finde ich überlegenswert. man könnte dann mit freiwilligem auf- und abstieg spielen oder einfach wie gehabt mit playoffs. aber auch vilo`s vorschlag fand ich janz jut.
Humphrey Gokart (Turbine Torhagel) (Threadstarter) Beiträge:952 Threads: 190

25.07.2006 20:28: ich konnte jetzt nicht alle beiträge aufmerksam lesen. dafür reicht die konzentration gerade nicht. finde rastellis vorschlag mit 1. gg 1. echt gut.

@ hakan: wir hatten in unserer staffel wirklich glück und eigentlich nur coole spiele, immer halbwegs auf augenhöhe. wenn man deine einträge liest könnt man glatt meinen, wir hätten's nur auf den sack gekriegt. aber ich weiß natürlich, worauf du hinaus willst.

@ ailton: dein vorschlag ist interessant, aber doch eher für ein rnier geeignet. für so einen ligabetrieb find ich es zu umständlich.

@ all: bei allen gedankenspielen mit staffeleinteilungen, zweiter liga etc gilt es immer zu bedenken, dass auch im kommenden jahr wieder neue teams hinzu kommen werden, deren stäkre man eben im vorhinein nicht feststellen kann. ist dann ein starkes team wie die fanellis darunter, hat man - schwuppdiwupp - wieder ein ungleichgewicht und alles überlegen war fürn eimer....

ich denke dass es generell schon sinn macht, aufnahmekriterien zu erstellen. zwei höherklassige spieler pro team könnten dann erlaubt sein. natürlich ist das nicht kontrollierbar, aber wenn sich im nachhinein herausstellt, dass ein team komplett beschissen hat, hat man wenigstens eine handhabe um handeln zu können. ich denke, dass das ein guter ansatz ist.

ansonsten würde ich jetzt nicht die sense ansetzen. bei 39 teams in vier staffeln gab es doch eigentlich erstaunlich wenig probleme. und selbst sixpack hat's eher wg forentechnscher aussetzer aufs maul bekommen, als wegen fehlverhaltens auf dem platz - ergebnisse wie das 17:4 oder die diversen x:0s der fanellis mal ausgenommen...
Humphrey Gokart (Turbine Torhagel) (Threadstarter) Beiträge:952 Threads: 190

25.07.2006 20:31: @ otto/netzhäkchen: hab deinen beitrag gerade gesehen. das ist ein guter punkt. in den vorigen saisons kannte man sich besser, diesmal hab ich selbst höchstens die hälfte der neuen teams sehen können. und über vollkommen unbekannte regt man sich schneller auf.
also: die nächste saison beginnt mit einem pflicht-grillen oder ner party mit anwesenheitspflicht, bei der jeder mal mit jedem reden muss! gut, so vielleicht nicht, aber so in der art. evt eine gute profil-achse (prophylaxe).
U-Rahn* (Trümmerlotten) Beiträge:1367 Threads: 58

25.07.2006 21:32: @bennihhh: wasn für profi-lachse??? :-<

alsooooo....

ich wär auch irgendwie für ne zweiteliga, auch wenn es -wie vom cheffe gesagt- dann wieder ekla-tante unterschiede geben wird. trotzdem: ich fändes aber irgendwie besser und dem ganzen buli-style-und-mythos-gedöns angepasster, wenn alle gleich eingestuft werden. da ist dann wenigstens dieser "menschen - tiere - sensationen"-zirkus gegeben und das ganze hätte immer noch diesen unnachahmlichen charme des verruchten und unzähmbaren... naja, es wäre irgendwie was anderes wenn not gg elend auf der einen seite steht und glanz gg gloria irgendwo da oben ganz woanders kiggt. nachher wird auch noch gesagt, dass die "schöneliga" vorrrechte auf plätze hat, weil der stolperfuppes der "hässlichenliga" ja eh zu schade für nen ebenen untergrund ist. naja ist jetzt überspitzt und wird nicht eintreten, aber ich glaub man weiss wad ich mein. ausserdem: wer will schon sektierer sein :D

ALSO: PEACE LOVE AND UNITY

(bearbeitet am: 2006-07-25 21:33:38)
Waldhof-Urgestein (Turbine Torhagel) Beiträge:479 Threads: 23

26.07.2006 10:13: @ dönerteller versace

mir geht es natürlich rein um's prinzip... ich finde diese argumente alá "daran können wir mal nix ändern" oder "da wird die liga kaputtreguliert" schon ziemlich lächerlich. in sämtlichen bunte ligen und freizeitturnieren gibt es solche beschränkungen. und ich sehe keinen grund warum man sich immer nur nach unten und nie nach oben abgrenzen sollte.
Turco immer noch Urlaub (Gast)

26.07.2006 11:56: Naja es wird halt wie der Zeh meinte dazu führen dass die Teams aus der erste Liga nix mit den Leuten aus der 2. Liga etc zu zun haben werden....

@ Hakan...klar laberst du alles kaputt..und es kommt so rüber das alles scheiße war..ein richtiges gejammer..sorry...

.ich will nicht irgendwie arrogant wirken als wie du meintest "verschwendetes talent"..aber so kommt es mir vor..

ey..aber null problemo..haben wir halt dann 2 Ligen....nur.die Kicker in den unterschiedlichen Ligen werden nichts mehr zu tun haben untereinander...

is ja eh latte...scheiß sommerloch...
Gattusos Rache (Turbine Torhagel) Beiträge:32 Threads: 4

26.07.2006 12:49: Also, um der Diskussion die Schärfe zu nehmen: in der BuLi Freiburg haben sie's - wie ich finde - gut gelöst. Dort gibt es eine Vorrunde, die in Gruppen unterteilt ist, deren Zusammensetzung ausgelost wird, so wie wir's kennen. Nachdem in den Gruppen jeder gegen jeden gespielt hat, kommt das obere Drittel der Teams in die Luxury League, das mitllere Drittel in die Comfort League und das untere Drittel in die Economy League. Jede der hier lustig "Leagues" genannten und gerecht nach Leistung differenzierten Gruppen spielt ihren Meister aus. Schön dabei: es gibt gleich drei Meister, die Leagues sind relativ ausgeglichen und Anonymität entsteht nicht, da ja in der Vorrunde jeder auf jeden Treffen kann. Alle sind zufrieden damit, die Stimmung ist gut. Wäre doch mal wert drüber nachzudenken, oder? Wer sich's anschauen will: www.bunteligafreiburg.de
Grüße aus dem Breisgau von der Ex-Turbine!

Die Stimme des Volkes

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