Die bunte Liga Marburg: Forum

Die Stimme des Volkes

Komm, lass es raus!

Zurück:Die Stimme des Volkes
Zum Eingabeformular

Spielmodus für 2007

higuita* (Trümmerlotten) (Threadstarter) Beiträge:2497 Threads: 272

16.01.2007 17:13: AUfwachen !

wollen wir schonmal loslegen und diskuieren, wie wir in der frischen saison miteinander gegeneinander kicken -stichpunkt 2te Liga, Aufteilung der Teams, nach selbsteingeschätzter Leistung, in Staffeln mit unterscheidlichen Spielniveau.

Wir sollten uns dieser Frage stellen, sonst entscheiden am ende die funktionäre
Don Future (Partizan Oberstadt) Beiträge:2902 Threads: 178

16.01.2007 17:20: tach auch,

ich glaube vilo(?) hatte doch mal eine art schlüssel zur leistungsgerechten einteilung der teams "erfunden". das hörte sich ganz gut an und es gab auch so etwas wie zustimmung.
Vilodonkor (Borussia Beinschuss) Beiträge:541 Threads: 88

16.01.2007 21:39: Ja, ich hatte mal nen Vorschlag gemacht. Wo der steht weiß ich nicht mehr, aber bei Bedarf gebe ich ihn hier gerne nochmal zum Besten:

Im Grunde war mein Vorschlag nix anderes als 4 Ligen so zu erschaffen, dass die Besten der letzten Saison in Gruppe 1 sind, dann die nächsten in Gruppe 2, dann Gruppe 3 und die "Gewinner der Herzen" in Gruppe 4. Die 16 Playoff-Plätze werden dann jedoch nicht so wie letztes Jahr gleichmäßig auf die 4 Gruppen aufgeteilt, sondern meinetwegen 6 - 5 - 3 - 2 oder so. Dann haben auch schwächere Mannschaften ne Chance auf die Playoffs, der Anteil hält sich dann aber in Grenzen.
Don Future (Partizan Oberstadt) Beiträge:2902 Threads: 178

16.01.2007 22:35: Wieso sollte man die "guten" Teams bei der Playoffplatzvergabe bevorzugen? Ansonsten finde ich diese Form der Einteilung absolut ok.
Dr. Kotze Peter (AS Pirin) Beiträge:277 Threads: 8

17.01.2007 00:33: So nen Modus halte ich für einen schlechten witz. Dann können wir uns die playoffs gleich sparen und den gewinner von gruppe eins zum meister erklären.
Vilodonkor (Borussia Beinschuss) Beiträge:541 Threads: 88

17.01.2007 08:58: War ja nur nen Vorschlag, damit innerhalb einer Gruppe in etwa ausgeglichene Verhältnisse herrschen und nicht Mannschaften, die nur ein bisschen kicken und dabei Bier trinken wollen gegen hochmotivierte Vereinsfußballer spielen müssen.

Außerdem kann man dann nicht unbedingt den Sieger der Gruppe 1 zum Meister erklären, denn die KO-Runde hat ihre eigenen Gesetze.

(bearbeitet am: 2007-01-17 08:59:21)
Till Hemmerich (Sixpack United) Beiträge:49 Threads: 0

17.01.2007 09:53: @Vilodonkor: meiner meinung nach n guter vorschlag, allerdings wäre es langweilig wenn aus der gruppe der "besseren" so viele weiterkommen... Man könnte doch einfach, trotz unterschiedlicher stärke der gruppen, aus jeder gruppe die gleiche anzahl an mannschaften weiterkommen lassen...
Per Person (Kick and Rush Marborough) Beiträge:73 Threads: 11

17.01.2007 15:20: Ich finde die Idee von Vilodonkor eigentlich ziemlich gut. So würde die Gruppenphase allen Spaß machen. Wie die Gewichtung der Play-off Plätze läuft ist eine andere Frage, wenn man sich nur schon mal auf einen allgemeinen Modus verständigen könnte.
El Turco* (AK Maschine 47) Beiträge:2291 Threads: 326

17.01.2007 15:53: Nunja,

Demnächst wird es eine Rundmail geben, mit der Bitte an die Admins sich in ihrem Team umzuhören, ob denn die Einführung einer 2. Liga oder eine andere Form zur leistungsgerechten Einteilung der Teams gewünscht wird.

Diese Abstimmung wird dann ausgewertet und dann schauen wir mal..

Vilos Vorschlag ist zwar gut, ich kann aber auch Kotze Peter verstehen. Man könnte Vilos Modell bisschen entschärfen, indem man 2 Staffeln bildet wo die Superkicker(sixpack,fanellis.) und die Talente(z.b. Hoppers,ASPirin..) kicken. Das kann man dann von mir aus 1. Liga Nennen.
Der Rest kommt in die 2. Liga, die sich auch aus 2 Staffeln zusammensetzt.
1. und 2. Liga kann man verbinden, indem man Abstieg bzw. Play-Downs einführt.

Aber wie geschrieben muss erstmal durch ne Abstimmung geklärt werden, ob wir sowas überhaupt brauchen...

(bearbeitet am: 2007-01-17 15:54:24)
Tessmanian Devil (Grasshoppers Richtsberg) Beiträge:62 Threads: 4

17.01.2007 20:26: Also ich finde die ganze Diskussion ziemlich müßig. Was nützen all die Vorkehrungen, wenn die Neulinge ähnlich stark sind wie letztes Jahr und dann in der Zweiten Liga alles weghaun!? Geht dann die Meckerei wieder von vorne los?
Ich finde man sollte alles so belassen wie es war. Wenn man weder genug sportlichen Ehrgeiz noch Bock hat sich die Hütte vollhaun zu lassen, dann setzt man das Spiel eben garnicht erst an und gibt es kampflos verloren. Ist zwar nicht die beste Lösung, aber so verlieren die "Superstars" vielleicht Lust und Laune. Außerdem hat die Selecao doch beim Hallenturnier allen gezeigt, was möglich ist und bis auf die Spielzeit waren es ja durchaus ähnliche Bedingungen wie draußen. Gut der Ball ist nicht versprungen, aber ansonsten...!

Also, nicht lang schnacken, die letztjährigen Play-Off-Teilnehmer wieder in einen Lospott, ratz fatz stehn die vier Staffeln wieder und es kann los gehn. Am besten nächste Woche schon und wir spielen mit Hin- und Rückrunde!?
Waldhof-Urgestein (Turbine Torhagel) Beiträge:479 Threads: 23

17.01.2007 21:51: einfach keine kicker die aktiv über kreisliga niveau kicken einsetzen? wers doch macht... team rausschmeissen?? klingt zwar gemein und so weiter, wäre für eine freizeitliga aber durchaus konsequent und sinnvoll.
pro viloleague (Gast)

17.01.2007 22:13: ich finde man kann durchaus mal was anderes ausprobieren. schließlich geht es in dieser liga nicht ausschließlich darum den besser kickenden den größtmöglichen spassfaktor zu bieten.
higuita* (Trümmerlotten) (Threadstarter) Beiträge:2497 Threads: 272

18.01.2007 09:07: Ich bin auch eher für die 2 Ligen-variente.
Eine Einteilung nach dem vilogischen Gesetz wäre doch als Orientierung angebracht. Wo die Teams letzendlich spielen bleibt ihnen selbst überlassen, ausser in der darauffolgenden saison.Denn Aufstieg und abstiegspiele sind ein feature, das wir einbauen sollten, so dass sich immer nur die neuen mannschaften die liga, in der sie spielen wollen, aussuchen können.

zwei ligen bietet demnach doch allen mehr spielspass, da das spielniveau ähnlicher ist. Entschärft wird die einteilung nach können, indem in den playoffs aus allen ligen gleichviele Teams teilnehmen.

"Am besten nächste Woche schon und wir spielen mit Hin- und Rückrunde!?"
Ich wär dabei!
Till Hemmerich (Sixpack United) Beiträge:49 Threads: 0

18.01.2007 09:54: @Hallesandro da Silva: wie willst du das aber anstellen? wer kontrolliert so etwas und wer garantiert das, wenn ab der kreisliga keiner mitspielen darf, nicht in den unteren klassen auch "zu" gute spieler, die viell.wg. geld oder faulheit soweit unten spielen....du verstehst was ich sagen will
Käptn Knöchel (Partizan Oberstadt) Beiträge:682 Threads: 20

18.01.2007 11:24: schließe mich hallesandro an. keine aktive vereinskicker! und da gehts auch nicht um kontrolle oder so, sondern die bunte liga marburg sollte sich das groß auf ihre banner schreibenm, damit neue mannschaften gleich wissen was los ist und mannschaften die es aktuell betrifft sich damit einrichten, also ihren hut ziehen. vielleicht sollte man darüber abstimmen, dann würde sich der spielmodus auch etwas entschärfen...
Don Future (Partizan Oberstadt) Beiträge:2902 Threads: 178

18.01.2007 14:36: ich wäre dafür hier ausschließlich über den modus zur kommenden saison zu reden. "vereinskicker ja oder nein" passt hier nicht hin, weil: hat nix mit dem organisatorischen ablauf der runde zu tun.

ansonsten binsch für dat duale system, das higuita so schön beschrieben hat.
Orco (Inaktive) Beiträge:544 Threads: 85

18.01.2007 15:05: wenn wir jetzt anfangen alle teams raus zu schmeißen, die vereinsspieler einsetzen... dann brauchen wir die saison wegen fehlender anzahl spielberechtigter teams gar nicht anzufangen...

Egal was für ein Modus im Endefekt beschlossen wird, die Spielstärke der Mannschaften einer Staffel sollte auf jedenfall angeglichen werden. Es gibt nunmal ein extremes Leistungsgefälle in der Buli.. daran wird man so schnell auch nichts ändern..
Daher Daumen hoch für eine Art 2 Ligen System.. Fänds auch net dramatisch wenn die unteren Staffeln verhältnismäßig weniger Playoff-Plätze zur Verfügung bekommen..
Till Hemmerich (Sixpack United) Beiträge:49 Threads: 0

18.01.2007 15:23: der letzte eintrag von mir zum thema: das ist überhaupt nicht machbar. wenn jemand im verein spielt, heißt das nicht das er unbedingt besser spielt als andere...bei uns z.B. würde es zutreffen das einige spieler aktiv im verein spielen, aber die mehrzahl hat zwar mal im verein gespielt, spielt aber mittlerweile nur in der freizeit...das wird viel zu kompliziert. wo will man denn da die grenze ziehen? in 80% aller teams spielen vereinsspieler und wenn die alle ausgeschlossen werden, kann man mit dem viertelfinale anfangen...
nochmal zum thema spielmodus: vilodonkors idee find ich einen super ansatz, den man noch weiter ausbauen kann, sodaß jede mannschaft gleiche chancen auf die playoffs hat und nicht womöglich "besser besetzte" teams bevorzugt werden...
U-Rahn* (Trümmerlotten) Beiträge:1367 Threads: 58

18.01.2007 15:27: aaaaalso: zwote liga ist fürn arsch, in echt wie in der buli!

ich finde, in einer hobbyliga sollten keine klassenunterschiede durch die organisation vorgegeben sein - diese sollten wenn, dann durch den fuppes entstehen und nicht durchs reglement. das führt natürlich dann dazu, dass man sich von anfang der saison an gedanken darum machen muss, dass eine 'ausgewogene' besetzung der teams gewährleistet wird. sprich: man hat entweder ein problem, wenn das manche nen feuchten interessiert, oder man setzt auf sowas wie nen ehrenkodex und die mannschaften sorgen intern selbst dafür diesem anspruch zu genügen; d.h. man verzichtet selbst auf tolle gastspieler und vereinsleute, aus RESPEKT den anderen gegenüber oder macht eine eigene bunteliga auf.

@till H.: naja, man muss halt nurmal an seine eigene kontrollfunktion denken und die auch wahrnehemen. wenn die mehrheit der liga das beschliesst und sich eine mannschaft darüber hinwegsetzt, dann ist halt lizenzentzug angesagt. ganz einfach! schließlich bleibt sowas nicht verborgen und manche teams brüsten sich ja auch damit, falls du verstehst was ich meine.

@griffin: das ganze ist ne organisatorische frage, nicht nur wer wo wann und gegen wen spielt, sondern auch wie die liga aufgebaut werden soll. ich will mich nicht hinstellen und die teams nach "stärke" oder "fähigkeiten" selektieren. dann kann man auch die teams auswählen wie früher auf dem bolzplatz und die kleinen, "dicken" jungenz bleiben übrig.

@orco: komisch, es hat doch von anfang an geklappt? da waren genügend teams am start, die aus reinem spass an der freude gezockt haben. aus dem rahmen ist das ganze erst seit letzter saison geraten.

(bearbeitet am: 2007-01-18 15:29:17)
Humphrey Gokart (Turbine Torhagel) Beiträge:952 Threads: 190

18.01.2007 17:37: nix gegen vilo, den süßen, aber das ist mal echt grütze. und bei der zweitliga-idee muss unbedingt bedacht werden, was hier ja auch schon thematisiert worden ist: evt. neue teams, die eigentlich in liga zwei müssten, können eben auch bombenmäßig gut sein und den extra abgestiegenen wieder ordentlich den spaß verderben...

keine vereinsspieler wäre toll, aber ist nicht durchsetzbar. wer soll das kontrollieren? selbstkontrolle versagt doch da eh und die fluktuation ist viel zu hoch - dann kickt da mal der landesliga-onkel kurz mit, der dann aber natürlich nur mal eben so zu besuch da war...

tjaja, fürchte, es gibt die ultimative lösung nicht, die's allen recht macht. am besten, wenn die zweite-liga-sache nicht so gewollt ist, wieder mit setzliste losen und hoffen, dass es in diesem jahr alle mitkriegen, dass das hier nicht die profilierungs-plattform für elite-kicker mit ego-problem ist oder so. sympathisch auftretenden teams, die's trotz spielstärke auf die reihe kriegen den anderen zu vermitteln, dass sie die idee der liga verstanden haben, verzeiht man auch eher mal ein 1:11.

der önder, der regelt das schon!
El Turco* (AK Maschine 47) Beiträge:2291 Threads: 326

18.01.2007 18:51: Hier wird niemand rausgeschmissen...

Noch nicht...

Ansonsten in den kommenden 1-2 Wochen kommt die Rundmail.

Wenn da sich nichts bewegendes tut Richtung 2. Liga oder so....dann seh ich auch keinen Grund etwas am bisherigen Modus zu ändern..

(bearbeitet am: 2007-01-18 19:15:17)
Don Future (Partizan Oberstadt) Beiträge:2902 Threads: 178

18.01.2007 19:31: @antonio`s zeh: joanöö, den selektionsotto möcht` ich auch nicht machen, aber man kann doch von neuen mannschaften verlangen, dass sie eine einschätzung ihrer "stärke" vor der auslosung abgeben.
Orco (Inaktive) Beiträge:544 Threads: 85

18.01.2007 19:39: @ griffin: die frage ist an welchem maßstab man so eine selbstbewertung durchführen soll... was "starke" und vermeintlich "schwache" teams sind, bekommt man erst mit wenn man mal ne saison buli gezockt hat.. sowas kann man jedenfalls net wissen nur weil man irgendwann mal zufällig am bolzplatz gestanden hat als da ein buli-match durchgeführt wurde...
Basil (Trümmerlotten) Beiträge:475 Threads: 13

19.01.2007 00:20: Hab nen neuen Vorschlag zu machen! Weiss nicht, ob er auf Zustimmung stößt, aber meiner Meinung nach ist dies ein Mittelweg.
Da es sich einfach nicht vermeiden lässt, dass nun mal Mannschaften mit Spielern aus höheren Ligen mitspielen und da, wie wir letzte Saison gesehen haben ein "Noname"-Team wie Sixpack sich als stärkste Mannschaft herauskristallisiert hat, bei denen vorher niemand wusste, wie stark sie sind, ist es meiner Meinung nach nicht möglich im Voraus zu kontrollieren, wie stark neue Mannschaften sind. Außerdem finde ich, würden wir uns nur noch weiter von dem Sinn einer Hobbyliga entfernen, wenn wir anfangen würden, Ligen mit schlechten und guten Mannschaften aufzustellen.
Mein Vorschlag also, den Mittelweg gehen: Man versucht 4 etwa gleich starke Gruppen auszulosen, d.h. es werden aus verschiedenen Töpfen die Mannschaften nach den Ergebnissen des letzten Jahres aufgeteilt und gezogen, so dass wenigstens vermieden wird, dass man in der Gruppenphase auf Fanellis und Sixpack in einer Gruppe gleichzeitig trifft und in der Gruppenphase nur "auf den Sack" bekommt. So werden sich die starken Mannschaften ein wenig verteilen und man bekommt es nicht jede Woche mit stärkeren Gegnern zu tun. Wenn nun die Buli-Saison beginnt, spielt man in jeder Gruppe wie letztes Jahr die Plätze 1-10 (oder mehr) aus. Nun würden die ersten Vier Mannschaften jeder Gruppe in die K.O.-Runde weiterkommen, also so wie letztes Jahr, und die Plätze 4-8 jeder Gruppe, und das wäre neu, in eine andere K.O. Runde weiterkommen. Hört sich jetzt kompliziert an, aber im Prinzip ist es das gleich Verfahren wie mit der Champions-League und dem Uefa-Cup. Man würde dann Quasi zwei Titel ausspielen: Zum einen den der ersten vier Mannschaften pro Gruppe, zum anderen den der Plätze vier bis acht. Fände ich eigentlich eine gute Lösung. Ich hoffe ich habe sie nicht zu kompliziert und einiger Maßen verständlich erklärt.
Amen
Basil

(bearbeitet am: 2007-01-19 00:22:07)
Feld-Vander (Partizan Oberstadt) Beiträge:234 Threads: 16

19.01.2007 13:31: @basil: wenn der unklärbare rest hier geklärt ist - dann ist deine idee nochma dran! ich fänds cool ne looser-playoff-runde einzuführen, so bleibt reiz, brisanz, spannung und spaß für alle teams!! daumen hoch...
sir.otzelot der Lotte (Trümmerlotten) Beiträge:1015 Threads: 96

19.01.2007 13:54: Also ich find den Vorschlag vom Basil sehr gut!!! So hat jede Mannschaft quasi die Chance soviele Spiele wie möglich zu bestreiten! Der Auslosungsmodus würde ja wie letztes Jahr durchgezogen! Und so wie ich die Buli kenne gibts eh wieder große Achtungserfolge der sogenannten "Schwachen" und die Finalrunde der "uefa-Cup" Teams ist wahrscheinlich der viel größere Knaller und mit mehr Unterstützern bedacht, als die Finalrunde der Großen!!!
Waldhof-Urgestein (Turbine Torhagel) Beiträge:479 Threads: 23

19.01.2007 14:54: das mit der kontrolle und der durchsetzbarkeit ist doch lächerlich... wenn rauskommt dass ein team einen landesliga spieler oder ähnliches eingesetzt hat, wird das spiel 0:2 gegen das team gewertet, und das wird dann rauskommen, da bin ich mir sicher. beim nächsten verstoß lizenzentzug...

die abgrenzung gegen den professionellen sport ist in der geschichte des sports absolut üblich, warum wurden denn die olympischen spiele ins leben gerufen..??

@till
dass dies nicht zu einer totalen homogenisierung der liga führt ist auch klar und dass es gute wie schlechte kreisliga kicker gibt ist wohl auch normal, darum geht es mir aber auch gar nicht. es soll dadurch einfach nur verhindert werden, dass irgendwelche abgezockten oberliga "profis" auf dem freizeitgrün auftauchen um die ambitionen mancher "freizeitkickerteam-manager" zu erfüllen.

das hat mit fußball nix zu tun und mit sportsgeist und fairness schon gar nicht!
Feld-Vander (Partizan Oberstadt) Beiträge:234 Threads: 16

19.01.2007 16:05: auch bei der olympiade gibts gewinner und verlierer! manchmal hab ich das gefühl, hier in der sympathischen buli dürfe es gar keinen gewinner geben. wir spielen doch eine liga(!), ein turnier(!), play-offs(!), auch wir haben tabellen! ...wir wollen den beliebtesten sport der großen welt hier ins kleine Marburg übertragen - nehmen uns aber heraus vorher nach sympathie und stärke rum zu selektieren, wie in einer großen koalition zwischen starken und schwachen!? ist es denn nicht gerade im sport erlaubt, dass es man auch mal von vornherein überhaupt keine chance hat und die chancengleichheit gar nicht existiert?! den gedanken der gewünschten sozialen gerechtigkeit auf die unterste aller ligen zu übertragen spricht genau gegen mein verständnis von sport. ich hab kein bock mir auch noch in der buli über chancengleichheit gedanken zu machen und mich wahrscheinlich auch noch aufzuregen. gerade im sport sollte es die motivation sein ohne die perfekte soziale gerechtigkeit auszukommen...gerade weil er so "unwichtig" ist...wir sind auch unwichtig! lass den landesliga-spieler doch gewinnen und sich einen drauf runterholen, dann ist er eben besser - sport, nicht politik!! ...ich spiel dann "looser-play-offs" !!

ich sag das als letztjähriger stark gebeutelter tabellensiebter (6 punkte):
...mit der BASILSCHEN IDEE wär doch alles im Lack!!

Ich würd auch gern nächste woche schon anfangen!!

(bearbeitet am: 2007-01-19 16:07:38)
Pius Pixus (Walzwerke Waldtal) Beiträge:275 Threads: 31

19.01.2007 16:26: Hey Leute!

Lasst uns mal etwas die Diskussion etwas sachlicher fortsetzen!
Denn ich möchte folgenden Vorschlag in die Runde werfen:
Wie wäre es wenn wir das Schweizer System einführen?
Dieser wird bei Schachturnieren angewandt, wo bis zu hundert Spieler nach etwa 11 ausgespielten Runden wissen, genau wissen, wo ihr Platz in der Tabelle ist. Es hat den Vorteil, dass nach spätestens vier Spieltagen die Mannschaften, die gut in Form sind, nur noch gegen starke Mannschaften spielen werden, ohne dass die schwachen Mannschaften von der Konkurrenz um einen Platz an der Sonne ausgeschlossen werden.
Dieser sähe für unsere Liga so aus:
In der ersten Runde werden nach einem uneingeschränkten Zufallsprinzip Paarungen ausgelost. Bei 40 Mannschaften also 20 Paarungen.
Die Auslosungen von der zweite Runde an bis, sagen wir mal, zur elften Runde, orientieren sich nach der erreichten Punkzahl der jeweiligen Mannschaften. Und zwar so, dass Paarungen zwischen Mannschaften mit möglicht gleicher Punktzahl zustande kommen.
Zum Beispiel: nach der ersten Runde haben wir 4 Mannschaften mit 1 Punkt, 16 Mannschaften mit 3 Punkten und 16 mit 0 Punkten. Eine Mannschaft mit drei Punkten könnte jetzt nur gegen eine mit ebenfalls drei Punkten ausgelost werden.
Regelergänzung:
- Keine Mannschaft darf zwei mal gegen die selbe Mannschaft spielen.
- Wenn z.B. nach fünf Runden bei der Auslosung eine Mannschaft gezogen wird, die z.B. 10 Punkte hat, und es findet sich keine andere Mannschaft mit 10 Punkten, dann wird eine aus der Gruppe mit 9 Punkten gezogen. Gibt es keine Mannschaft mit 9 Punkten, dann wird eine mit 8 Punkten gesucht usw.

Die Auslosung lässt sich sehr leicht programmieren. Ich könnte es machen, wenn wir es anwenden sollten.

(bearbeitet am: 2007-01-19 17:46:07)
Tessmanian Devil (Grasshoppers Richtsberg) Beiträge:62 Threads: 4

19.01.2007 17:33: Also ich finde Basil's Idee auch top, zumal sich so, bis auf die Einführung der sog. "Looser-Play-Offs" nicht viel ändert. Außerdem macht es nicht viel Sinn irgendwelche Sonderreglementierungen einzuführen, weil wir uns doch, denke ich, extra vom sonst üblichen Vereinssport abgrenzen wollen!? Und wenn schon auf die Olympischen Spiele verwiesen wird, dann will ich auch mit einem fröhlichen "dabei sein ist alles" abschließen. Schönes Wochenende allerseits

Die Stimme des Volkes

Spielmodus für 2007

Neuer Eintrag

Formatierungshilfe