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Deadlines - Playoffs

Fab Five* (Trümmerlotten) (Threadstarter) Beiträge:919 Threads: 133

15.06.2012 13:43: Hier eine Verständnisfrage, weil ich jetzt schon Widersprüchliches gehört habe:

Nächstes Wochenende ist ja die Deadline....
Heißt das, dass bis dahin alle Vorrundenspiele absolviert sein müssen und die Woche drauf die Play-Offs los gehen, oder dient die Deadline nur dazu, dass bis dahin halt acht bzw neun Spiele gemacht sein müssen und danach is' noch 'ne Woche für die Vorrundenspiele? Letzteres wäre ja totaler Quatsch....
hendrich (Partizan Oberstadt) Beiträge:10242 Threads: 619

15.06.2012 13:49: 20.5 - Zwischen-Deadline Spielrunde (Mind. 5 (11er Gruppe) bzw. 4 (10er Gruppe) abgeschlossene Partien)
22.6 - Deadline Vorrunde (mind. 9 bzw. 8 Spiele, sonst Lostopf für die nächste Saison und keine Garantie für Teilnahme)
13.7 - Finale (Play-Off und Basil-Finale)

geschrieben am: 03.04.2012 14:48 von Sascha
Chrille (Trümmerlotten) Beiträge:296 Threads: 1

15.06.2012 15:07: Wie ist die Spielpaarung für Play-Offs bzw. Basil-Cup?
So wie das letzte Jahr (vgl. hier)?
Muss man aber auch erst zur Deadline wissen...
Fab Five* (Trümmerlotten) (Threadstarter) Beiträge:919 Threads: 133

15.06.2012 15:44: Das is' nett....beantwortet aber meine Frage nicht wirklich
Philipp Kindelbacher (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:177 Threads: 3

15.06.2012 16:01: Alle Vorrundenspiele müssen bis zum 22.6. absolviert sein, danach geht nichts mehr in die Wertung ein.
Manül (Rekordnationaltrinker) Beiträge:51 Threads: 1

15.06.2012 16:07: am 22.6. müssen 'mind. 9 bzw. 8 Spiele' absolviert sein - ist für mich keine abschließende deadline für alle spiele. das dann jeweils fehlende spiel sollte idealer weise recht zügig danach gespielt werden. grundsätzlich sind es dann etwas mehr als 3 wochen für dieses spiel, sowie die play-off/basil-cup partien bis zum finaltag. so wäre mein verständnis davon =)

liebe grüße

(bearbeitet am: 2012-06-15 17:42:55)
Käpt´n RJ (F.U.F.L.) Beiträge:131 Threads: 9

15.06.2012 17:21: Also ich finde das schon bissl lächerlich muss ich sagen. Es kann doch nicht sein, das jetzt wieder über die blöde Deadline diskutiert wird (kein Diss gegen dich Fab Five). Wir hatten das Thema vor einem Monat.
Am Freitag ist Schluss. Wenn es net anders geht, dann halt bis Ende der Woche, 24.6.
Wenn es wieder um eine Woche verschoben wird, beginnt der Zinnober wieder von vorne. Bis dann feststeht wer gegen wen spielt und dann wieder knapp ne Woche wenn sich beide Teams einigen wann gespielt bzw. wann jedes Team ihr optimale Stärke hat. Außerdem muss ja auf große Tore gespielt werden, das kann bei 16 Spielen in einer Woche knapp werden. Dann wird das Viertel & Halbfinale wieder so spät feststehen und das Finale muss wieder verschoben, dann wird das Geschrei wieder groß sein.

Kurz um: Regeln sind Regeln, ende Gelände.

Bei aller Liebe zum zu diesem „ Buli Geist“ und Verständnis zeigen. Es kann nicht sein, das manche Teams ihr Spiele rauszögern um entweder nicht mehr gegen einen direkten Konkurrenten zu spielen oder warten bis sie eine Schlagfertige Truppe zusammenbekommen.
Wir haben gestern auch nur mit einem Auswechselspieler gespielt nachdem unser Gastspieler abgelehnt wurde, wir haben uns an die Regel gehalten. Die besagt der Gegner muss einverstanden sein, Schluss aus.
Und es geht mir auch gegen den Strich, dass die Leute ihre Meinung zu den Regeln der Buli ändern, nur weil es sie auf einmal selbst betrifft.
Sei es zu Gastspielern, große Tore aufm Afföller, Strafen und dieser Deadline.
Kleines Beispiel was mir aufgefallen ist:

Manül schrieb am 15.5 zum Thema Deadline:
Schade finde ich, dass obwohl bereits im letzten Jahr über Seiten diskutiert, nun wieder irgendwelche Veränderungen an den Fristen gefordert werden. Das ist doch für alle klar gewesen! Warum verlängern? Das waren jetzt 6 Wochen für 4/5 Spiele. Alles kein Problem das zu organisieren oder einen Termin zu finden. Da muss man dann eben im Zweifel kompromissbereit sein - dann fehlen eben in einem Spiel mal n paar und man muss sich durchkämpfen. Na und? Letztlich geht es um Spaß. Und um den zu garantieren - Angesichts der Größe der Liga - kommen wir eben nicht um ein paar Regeln herum, an die sich JEDER halten soll. Klar, es gibt Einzelfälle, kann man alles diskutieren, aber jetzt eine generelle Verlängerung der Frist zu fordern finde ich frech!

Meine Meinung: Fristen waren klar kommuniziert, allerseits bekannt und super locker einzuhalten. Wer das nicht schafft, schade! Vor allem für alle anderen Teams, denen dadurch Spiele und Spaß verloren gehen! Die betroffenen Mannschaften sind dann halt bei der nächsten Auslosung als 'nicht zuverlässig' im Lostopf. Ende Gelände.

Des weiteren kann ich mir besseres Vorstellen, als den Rest des Semesters den jeweiligen Problemteams hinterher zu rennen wegen eines Spieltermins. In gewissen Fällen ist ein Rauswurf dann eben vor allem die einfachste Lösung. Grundsätzlich fände ich es zu hart gleich alle raus zu werfen, aber ab einem gewissen Punkt wird es einfach nurnoch nervig! Deswegen finde ich in diesem Fall higuitas Vorschlag gut!

Intern diskutiert sieht das unser gesamtes Team ebenso.

In diesem Sinne...
Liebe Grüße
der Manül
Manül (Rekordnationaltrinker) Beiträge:51 Threads: 1

15.06.2012 17:45: Da du mich zitierst, eines ist mir nicht ganz klar:

'Und es geht mir auch gegen den Strich, dass die Leute ihre Meinung zu den Regeln der Buli ändern, nur weil es sie auf einmal selbst betrifft.' meinst du mich damit?
weil, wo habe ich meine meinung geändert?
Tiffert* (Partizan Oberstadt) Beiträge:4508 Threads: 15

15.06.2012 18:03: is doch egal!
Manül (Rekordnationaltrinker) Beiträge:51 Threads: 1

15.06.2012 18:06: sowieso! =)
momselinho* (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:1635 Threads: 156

15.06.2012 18:34: wichtig ist doch nur dass wir es schaffen die playoffs und den basil cup in den nä wochen bis zum finale durchzuziehen...heisst: deadline!!!
damit wir dann die kommende woche loslegen können mit den achtelfinals...
Rockel Santa Cruz (Trümmerlotten) Beiträge:516 Threads: 23

15.06.2012 20:41: Ist doch ok, wenn das so ist und jetzt alle Teams bescheid wissen sollten. Also Arsch aufreißen, letzte Spiele machen und Freitag 24 Uhr werden die Gruppenstände eingefroren. Die Teams, die nicht in der Lage sind in der letzten Woche nen Spiel zu vereinbaren, obwohl das andere Team nahezu jeden Tag kann kriegen nen default loss? Oder bleiben die Tabellen so wie sie sind?
hendrich (Partizan Oberstadt) Beiträge:10242 Threads: 619

15.06.2012 21:32: "am 22.6. müssen 'mind. 9 bzw. 8 Spiele' absolviert sein - ist für mich keine abschließende deadline für alle spiele. das dann jeweils fehlende spiel sollte idealer weise recht zügig danach gespielt werden."

-> seh ich auch so!

wieso wird diese deadline jetzt auf einma zur finalen deadline umgedeutet?

und zum angeblichen spiel-stress in der übernächsten dann letzten woche: rechnet man die bereits angesetzten spiele der nächste woche mit ein, sollte es, abgesehen von ein paar nachzüglern, keinen stress geben
Köln (Trümmerlotten) Beiträge:1075 Threads: 95

15.06.2012 21:52: Also ich bin klar der Meinung, dass die Deadline auch das Ende der Vorrunde bedeutet.
Das wird für mich schon dadurch klar, dass es ja ansonsten einfach überhaupt keinen anders definierten Termin für "Ende der Vorrunde" gibt.

Wenn am 13.7. das Finale gespielt werden soll, muss ja auch offensichtlich noch genug Zeit für die anderen KO-Spiele sein. Hier halte ich alles außer der üblichen 1-Spiel-pro-Woche-Zeitvorgabe für utopisch.
Das würde dann zu

Achtelfinale: 23.6. - 29.6.
Viertelfinale: 30.6. - 6.7.
Halbfinale: 7.7. - 12.7. (etwas kürzer wg Finale am 13.) .

führen.

Ich weise der Vollständigkeit halber darauf hin, dass dies keine basisdemokratisch definierte Gesamt-Meinung des KTF ist, sondern meine eigene.

PS: Ich freue mich schon sehr auf den Rest der Diskussion
Sascha (Turbine Torhagel) Beiträge:1223 Threads: 116

15.06.2012 22:08: Wie oben schon geschrieben, ist mit dem 22. das Ende der Vorrunde gemeint, sorry, dass das nicht noch mal explizit geschrieben wurde. Wurde aber in den letzten Jahren auch immer so gemacht. Von mir aus auch noch bis Sonntag, weiß nicht mehr genau, warum wir uns auf Freitag geeinigt hatten. Aber spätestens dann werden die Tabellen eingefroren und die Play-Off Begegnungen ermittelt.
hendrich (Partizan Oberstadt) Beiträge:10242 Threads: 619

15.06.2012 23:13: Skandal! >

(bearbeitet am: 2012-06-16 13:28:23)
momselinho* (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:1635 Threads: 156

15.06.2012 23:18: richtig so sascha
ansage!
Fab Five* (Trümmerlotten) (Threadstarter) Beiträge:919 Threads: 133

16.06.2012 12:22: Ja, das is' gut.....genauso hab' ich das auch verstanden, dass am 25ten Juni die Play-Offs beginnen.

Is' mir jetzt auch nicht klar, was an dem Wort Deadline so missverständlich sein soll, wurde aber offensichtlich doch von einigen Leuten fehlinterpretiert...

Wäre noch zu klären was mit den nicht zustande gekommenen Spielen passiert...als kleines Beispiel: ich versuche seit über einer Woche die Latinos für unser letztes Spiel zu kontaktieren und habe sie mehrfach angesschrieben (Tel-nummern sind keine hinterlegt), bekomme aber noch nicht mal 'ne Antwort....würde das Spiel, wenn sich das bis nächste Woche nicht klärt mit 3:0 für uns eintragen, da es offensichtlich nicht durch unser Verschulden versäumt wurde und wir gerne spielen würden....wie ist aber zu handeln, wenn ein Team mehrere Spiele nicht gemacht hat, bzw. fließen die nicht gespielten Partien nicht in die Wertung ein...
Es stellt sich ja jedesmal individuell die Frage, ob das Nicht-Zustandekommen einem der Teams anzulasten ist.....
hendrich (Partizan Oberstadt) Beiträge:10242 Threads: 619

16.06.2012 12:35: @fabi: das wort "deadline" is mit sicherheit unmissverständlich! steht aber "mind. 9 bzw. 8 Spiele" in klammern dahinter löst sich die klarheit für mich auf

und nun geht das rumgewimmer nämlich los: es stehen noch 40 spiele aus. nächste woche is grad ma die hälfte angesetzt. wie soll das funktionieren?

aber ich versteh schon die marschrichtung hier. lieber tabellen einfrieren und eine unvollständige saison - dank regelklitterung - als eine play-off-runde ohne endspiel, wie es die letzten jahre leider immer wieder der fall war.

macht doch was ihr wollt viel spaß dann bis nächsten sonntag beim diskutieren. man kann sich den streß halt auch selbst produzieren...
Käpt´n RJ (F.U.F.L.) Beiträge:131 Threads: 9

16.06.2012 14:08: @fab five: bin da voll auf deiner Seite. Wer kurz vor (deadline) Schluss Spiele absagt oder sich nicht meldet hat Pech gehabt.
und wie du auch schon angemerkt hast, natürlich muss jeder Fall mehr oder weniger einzel betrachtet werden.
Aber mit (1-2) Gastspieler sollte jedes Team spielfähig sein.
Philipp Kindelbacher (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:177 Threads: 3

16.06.2012 14:31: Das wäre ja eine probate Lösung für all die Teams, die es aus unerklärlichen Gründen nicht gebacken kriegen in 11(!!!) Wochen ihre Spiele nicht frühzeitig zu organisieren. Schon die ganze Saison über hätte man Spiele mit Gastspielern organisieren können...allein aus unseren Reihen gab es ständig Angebote. Kurzfristiges Absagen von Spielen soll laut Umfrage mit einem Kasten Bier bestraft werden und ausgefallene Spiele sind die Verantwortung von jedem Team. Es ist doch ein Witz, dass jetzt so kurz vor der Deadline vielen erst klar wird, dass es eng wird. Positiv ist ja dennoch, dass es nach jetzigem Stand immerhin 32 Teams schaffen werden nicht in den Lostopf geworfen zu werden.
Kochi* (Trümmerlotten) Beiträge:126 Threads: 17

16.06.2012 22:54: Es gibt mehrere Gründe, die 8/9 Spiele nicht zu schaffen.
Wie Fabi meint, einige Teams melden sich nicht bzw. antworten 2 Wochen später auf mails!

Wer soll entscheiden, wann eine Mannschaft die 3 Punkte bekommt, weil die andere Mannschaft sich NIE meldet?

Wir kriegen unsere 10 Spiele hin, nur weil wir kommende Woche 4 Spiele machen. Dafür haben wir 3 Wochen pausieren dürfen/müssen
Käpt´n RJ (F.U.F.L.) Beiträge:131 Threads: 9

18.06.2012 14:46: Naja es gibt schon einige eindeutige Gründe.
Wer sich nicht meldet oder mehere Termine (unter Annahme das Gastspieler erlaubt sind) nicht annimmt hat Pech gehabt.
Es kann halt echt nicht sein, dass manche drunter leiden müssen, das einige es entweder nicht organsieren können, oder sich ein Vorteil drauf erhoffen nicht gegen einen Konkurrenten spieln zu müssen.

(bearbeitet am: 2012-06-18 14:57:11)
Ajakter (Ajax Marburg) Beiträge:129 Threads: 23

18.06.2012 15:24: Ich gebe Kochi schon Recht, in unserer Gruppe gab es des öfteren Probleme mit der Spieleranzahl. Viele Mannschaften (auch wir)waren sehr verletzungsgeplagt bzw. sind nicht mit dem größten Kader in die Saison gegangen. Anaeroben haben sich aber wirklich stets um Spiele bemüht.
Gebe aber auch Ratti Recht, wenn man will dann bekommt man auf jeden Fall die Spiele hin (ob mit oder ohne Gastspieler). Wir haben z.B. gestern mit insgesamt 6 Mann 2 Spiele gespielt(gegen die direkten Konkurrenten), sprich 120 Min und haben heute wieder ein Spiel gegen den Spitzenreiter. Da es zeitlich bei anderen nicht passte, und sich keine Mannschaft 2 Spiele zutraute, haben wir es halt gemacht. Denke es sollte machbar sein, für jede Mannschaft jetzt noch diese 2-3 Spiele in dieser Woche hinzubekommen.
Eine andere Sache möchte ich jetzt noch ansprechen.
Wieso sollten aber jetzt Mannschaften bestraft werden, wenn bei der ersten Deadline schon nichts geschah. Soll jetzt nicht nach ausgeglichener Gerechtigkeit klingen, aber man bleibt seiner Linie halt damit nicht treu. Finde es gut, dass man sagt, einige Mannschaften haben noch bis zum WE oder eine Woche länger Zeit. Da sollte aber ausdrücklich der Cut erfolgen.
Bin aber, um das hier klar zustellen, im Allgemeinen schon für eine oder zwei Deadlines. Hätte mich auch gefreut, wenn es dieses Mal schon gegriffen hätte(da wir glaub ich letztes Jahr die selbe Diskussion schon einmal hatten), nur man hat halt nichts unternommen.
Hoffe es gibt mal so eine Umfrage, wo drüber entschieden wird, ob es so eine Deadline geben sollte bzw. mit welchen Sanktionen, so dass es nächste Saison absolut keine Diskussionen mehr darüber geben muss! am Besten auch, bevor die nächstjährige Saison halb zu Ende gespielt ist
Euch grüßt Ajakter
Käpt´n RJ (F.U.F.L.) Beiträge:131 Threads: 9

18.06.2012 15:43: Es wird ja nicht das nicht erreichen der Deadline bestraft. Es fliegt ja niemand raus der die nicht erreicht, sie werden nur in den Lostopf für nächstes Jahr geworfen.
Aber es ist ja eine andere Sache, wenn Spiele (absichtlich) nicht gespielt werden um sich zu besser zu stellen oder andere schlechter zu stellen. Es geht in allen Gruppen ziemlich eng zu, mache Teams haben ihr Ticket für die Playoffs oder Basil Cup sicher und denken sie bräuchten net mehr spielen (keine Verallgemeinerung).
Sie nehmen aber dadurch anderen Teams die Chance sich sich besser zu stellen und z.B. die Playoffs zu erreichen.

Für mich ist das alles eine Frage der Fairness und nicht wer mag wen mehr und wen nicht.

(bearbeitet am: 2012-06-18 15:44:37)
Köln (Trümmerlotten) Beiträge:1075 Threads: 95

18.06.2012 15:51: Also wer in der Buli absichtlich auf Spiele verzichtet, um sich einen Vorteil zu verschaffen oder anderen zu schaden, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen

Mir ist - zum Glück - aber auch bisher kein solcher Fall begegnet oder bekannt geworden.
Käpt´n RJ (F.U.F.L.) Beiträge:131 Threads: 9

18.06.2012 16:05: Vor 2 Jahren hat ein Team absichtlich (mit Ansage) gegen uns verloren um nicht in die Playoffs zu müssen.
Die wollten erst verzichten, aber das wäre zu auffällig gewesen und wir wollten spielen.
Das ende vom Lied war, die sind in der ersten Runde des Basil cups raus. Die Mannschaft die in die Playoffs geruscht ist, hat am Ende die Playoffs gewonnen.

Es ging zwar damals um nix für uns, waren raus. Aber absichtlich zu verlieren ist auch scheiße und unfair gegen über den anderen Teams.
Sascha (Turbine Torhagel) Beiträge:1223 Threads: 116

18.06.2012 16:12: Das waren schöne Zeiten...
Käpt´n RJ (F.U.F.L.) Beiträge:131 Threads: 9

18.06.2012 16:15: Da weiß jemand welche Teams ich meine :D
Burim Mehmeti (Olympique Château de Mar) Beiträge:62 Threads: 2

19.06.2012 12:03: Komische Diskussion...ist doch eig alles klar!

Wenn sich ein Team nicht meldet, einfach hier Posten und an Admin weiterleiten, dann kann man das Spiel ja für die eine Mannschaft werten!

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