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higuita* (
Trümmerlotten)
(Threadstarter)
Beiträge:2497 Threads: 272
21.06.2009 09:13
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Diese Woche habe ich mit Robert Gräfe vom BSJ telefoniert. Es besteht ein großes Interesse vierer Jugendmannschaften -im Alter von 12-16 Jahren, in unserer Liga mitszuspielen.
Nun gibt es ja mehrere Möglichkeiten diese Teams zu integrieren. Wir könnten sie die nächste Saison einfach mitspielen lassen. EIne Hürde wäre dann die AUfanhme, die ja bisher über die Auslsoung abläuft... Ausserdem müssten wir auch gegen z.T. noch sehr junge Fussballer spielen. Bei Zweikämpfen könnte es so ungewollt zu Problemen kommen, ich denke da an mich
.
Eine andere Möglichkeit -unser Wunschbaby, wäre eine eigene Jugendliga neben der aktuellen Liga laufen zu lassen. Wir hätten gemeinsame Foren nur die Ligen im Spielbetrieb sind voneinander getrennt.
Wir haben meines WIssens auch zwei Schülermannschaften, vielleicht bestände auch bei ihnen ein Interesse in der in Aussichet stehenden Liga mitzuspielen`?
Natürlich gibts auch noch einige Dinge zu lösen... So dürfte, meiner EInschätzung nach, die Liga nicht übermutieren, denn irgendwann wirds schwer Spielstätten zu finden.
Ein anderes Problem hätten wir auch in der Verwaltung der Daten, bisher kommt alles in einen Topf. Vielleicht kann Struppi die Daten der Liga trennen...
Die Jungs wollen am liebsten gleich nach den SOmmerferien loslegen.
So, was meint ihr?
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Sami Hyypia (
Scheiße, es liegt kein Schnee)
Beiträge:385 Threads: 32
21.06.2009 11:59
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Also ich finde die Jungendförderung schon ne gute Sache! Aber ob das mit dem Integrieren in den "normalen" Spielbetrieb wirklich funktionieren würde... Ich hab da meine Zweifel. Aber eine Durchmischung der einzelnen Alterschichten von 12-16 is ganz cool, das is fast wie früher auf'm Bolzplatz, da lernt man sich durchzusetzen. Und rein vom administrativen her sollte das doch möglich sein, oder?
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21.06.2009 15:36
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das klingt ja richtig geil -- und wenn wir testweise in der ferienstaffel mal schauen, ob das gemischt läuft? da "kostet" es uns ja nix.
mann, find ich aber schon witzig -- da kann man ja tatsächlich dann scouten und talente beobachten und die dann rechtzeitig vom markt abgreifen, gandios!
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Fab Five* (
Trümmerlotten)
Beiträge:919 Threads: 133
21.06.2009 16:31
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Also, ich finde das eigentlich 'ne super Idee die Jugend im normalen Ligabetrieb mitmachen zu lassen. Natürlich könnte man das zunächst in der Ferienstaffel ausprobieren, da hat Herr Chagall selbstredend recht.
Im Moment ist's ja so, dass sowieso jedes Team eine spielfreie Woche hat; von daher wäre die Aufnahme von vier weiteren Mannschaften also kein Problem, sondern würde den terminlichen Spielbetrieb sozusagen noch komplettieren.
Außerdem sehe ich die Aufnahe positiv, weil man gegenüber der Stadt durch Hinzunahme von Jugendlichen auch wegen Platzzeiten besser argumentieren könnte und zudem auch die Leute vom BSJ mal ihre Kontakte spielen lassen könnten. Eine Hand wäscht ja bekanntlich die andere. Ich denke da zum Beispiel an ein Öffnen des Sportgeländes an der Käthe-Kollwitz Schule.....schöner Rasen.....
Also eventuell sogar eine Verbesserung der derzeitigen Platz-Situation.
Nun ja.....ist so ein Gedanke.....
So far......
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higuita* (
Trümmerlotten)
(Threadstarter)
Beiträge:2497 Threads: 272
21.06.2009 18:49
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Also, ich bleibe dabei... Meiner Meinung nach sind 12 bis 16 Jährige zu jung, um gegen Ausgewachsene zu spielen. Ausserdem passt auch das Gesaufe und Gerauche nicht so richtig... Aber mit guten Argumenten lasse ich mich gerne eines besseren Belehren.
An den Probebetrieb in der Ferienstaffel hatte ich auch schon gedacht..
Aber... erstens würden die Jugendlichen erst gerne nach den Sommerferien loslegen... ich habe keinen Plan, wann die Staffel losgehen soll und ausserdem unterscheidet sich die Atmosphäre in der Ferienstaffel auch vom normalen Ligabestrieb, also ich vermute mal es ist relaxter...und lässt sich so schwer mit der "Realität" vergleichen.
So habe ich z.B. bei den Böhsen Mädchen das Gefühl, dass ihnen der SPass an der BuLi ein wenig flöten gegangen ist. Sie speielen technisch guten Fussball, körperlich betonte Spielweise macht ihnen aber große Schwierigkeiten. Jedenfalls hatte ich den Eindruck, als wir gegen die Jungs gespielt haben.. Natürlich will ich nicht für die Jungs sprechen, sie sollen sich gerne selbst äußern.
Die Böhsen Mädels schätze ich im Durschnitt auf 16 Jahre ein und jetzt stellt euch mal Zwölfjährige vor...
Vier zusätzliche Mannschaften in der Staffel halte ich für eine schlechte IDee. Wir hätten keine spielfreie Woche mehr und müssten den Spielplan noch disziplinierer durchziehen und das fällt den meisten Teams schwer. Es besteht eh keine Notwenigkeit, weil jedes Jahr einige Teams sich nicht mehr rückmelden.
Was spricht denn gegen eine Jugendliga?
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Fab Five* (
Trümmerlotten)
Beiträge:919 Threads: 133
21.06.2009 19:07
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Naja, also das kann man so aber nicht sagen......dann müsstest Du auch in Frage stellen, ob Frauen mitspielen sollten, oder Dicke, oder Untrainierte, oder Eichhörnchen, oder sonst irgendwelche Gruppen, die vielleicht körperlich weniger gut konstituiert sind, als der männliche Bunte-Liga-Durchschnitts-Spieler um die 24 Jahre.
Wenn Du, Mirko, Lust hast gegen athletische, durchtrainierte, Super-Kicker zu spielen, dann empfehle ich Dir und auch allen anderen Interessierten einen darauf spezilisierten Verein aufzusuchen. Empfehlen kann ich Dir/Euch den TSV Moischt, da trifft man genau diese Spielertypen, z.B. auch mich.
Nee, nee......
Das muss die Jugend dann schon selber wissen, ob sie da mitmachen will, oder aber nicht.
Schließlich geht's bei der Buli ja um's Interesse und den Spass am Kicken und nicht um irgendwelche körperlichen Vorraussetzungen.
Deshalb möchte ich an dieser Stelle auch nochmal auf den letzten Satz aus der ursrünglichen, von Herrn Donath formulierten Ligasatzung verweisen:
link
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jules (
Collateralia Utelatia)
Beiträge:152 Threads: 18
21.06.2009 19:26
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Ich würde er ganzen Idee erstmal einen Probelauf in der Ferienstaffel gönnen, weil ich z.T. Mirko zustimme,
ich glaube nicht ernsthaft, dass es Spaß macht gegen 12jährige zu zocken, die gehen Dir von der Größe ungefähr bis zum Knie und dürften in der Regel auch körperlich noch nicht gegen irgendwas, was über ihre Altersklasse hinausgeht gegenhalten können.
Natürlich sollte man grundsätzlich jede Mannschaft aufnehmen, ob schwarz, weiß, weiblich, männlich, gehbehindert, introvertiert, extrovertiert, lustig, wer auch immer....aber ob das ganze Sinn macht frage ich mich ernsthaft! Ich würde es erst mal probehalber in der Ferienstaffel probieren,
wobei natürlich der von Fab angesprochene Vorteil der Connection zur Stadt nicht ganz aus den Augen gelassen werden darf. Die Liga ist schon recht groß, aber gute Kontakte zur Stadt könnten einige Probleme bei Platzabsprachen, Benutzung des Gassmann-Stadions etc. eventuel verkleinern!
Wenns vom Spiel her halbwegs funktionieren würde wäre es auf jeden Fall ne Überlegung wert!
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higuita* (
Trümmerlotten)
(Threadstarter)
Beiträge:2497 Threads: 272
21.06.2009 19:27
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@Fabi Reden wir aneinander vorbei?
Ich schreibe, dass die Böhsen Mädels technisch gut sind aber eben mit den Viechern aus der BuLi nicht klarkommen und so den spass verlieren. Ausserdem muss man den Alltag in der BuLi betrachten.. die Spiele sind nunmal häufig sehr umkämpft.
ich möchte hier auch keine voraussetzungen für den EInstieg in die BuLi schaffen und wie kommst du auf frauen und dicke?
Aber danke, dass du mich in die VEreinsfussballecke drängen willst
auf sowas habe ich keinen bock
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higuita* (
Trümmerlotten)
(Threadstarter)
Beiträge:2497 Threads: 272
21.06.2009 19:29
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Der Vorteil der Connection zur Stadt ist doch eh da.
Egal, ob wir ne Jugendliga machen oder sie in die laufende liga aufnehmen
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jules (
Collateralia Utelatia)
Beiträge:152 Threads: 18
21.06.2009 19:52
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Find die Idee mit der Jugendliga auch besser!
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Netzhäkchen (
Partizan Oberstadt)
Beiträge:827 Threads: 18
21.06.2009 20:01
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Grundsätzlich klingt der Gedanke sehr gut, schön das wir, die Bunte Liga, wahrgenommen und als ANsprechpartner gesehen werden.
Mit den Jugendlichen in einer Hobbyliga zu spielen dürfte allein von der Anzahl der Teams schon recht problematisch werden: wir haben jetzt schon 40+ Teams, wie wollen wir da noch mehr in die Liga integrieren?
Die eine Woche spielfrei ist auch dringend nötig um evtl. Fehltermine auszugleichen, am Ende wird es doch eh meistens eng mit dem Spielplan.
Der Hinweis auf den körperlichen Unterschied ist nicht ganz von der Hand zu weisen und könnte durchaus problematisch werden. Die Jungs von den Böhsen Mädchen könnnen auch nur ANsatzweise mithalten weil sie größtenteils im Verein spielen. Und das sieht teilweise echt schmerzhaft aus wenn die spielen und irgendwo mal hängen bleiben oder gefoult werden. Und der körperliche Unterschied zwischen mir (28, 100kg und nicht Vereinsspieler) und einem 12 jährigen ist schon erheblich größer als zwischen jemand untrainiertem oder "Dicken" oder einer Frau in etwa dem gleichen Alter.....bei Eichhörnchen sowieso.
Andererseits hat FabFive recht wenn er schreibt das jeder wissen muss worauf er sich einlässt. Dennoch tue ich mich schwer bei dem Gedanken gegen 12 Jährige zu kicken....
Ein Test in der Ferienstaffel kann da wirklich nicht schaden um zu sehen wie es läuft, und wo wir auf Probleme treffen. Unterstützen sollten wir das auf jeden Fall!
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21.06.2009 20:59
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@ herr wordell, red dich nicht raus, du bist doch vereinsspieler, du sau! kannste nachm moischter training schön ein' möschter essen.
ausserdem kann man das gesaufe und gerauche einfach verbieten -- der jugend ein vorbild.
(bearbeitet am: 2009-06-21 21:04:14)
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higuita* (
Trümmerlotten)
(Threadstarter)
Beiträge:2497 Threads: 272
21.06.2009 22:16
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Ich bin auch Vereinsspieler, dennoch traue ich mir zu, beides voneinander zu trennen
Wir müssen nichts vorheucheln, trotzdem will ich mit einem zwölfjährigen kein bier trinken, dann lieber einen moischter essen
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originalrudemeister (
Gast)
21.06.2009 23:05
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ich glaube auch nicht, dass du einen 12jährigen heutzutage noch mit einem bier ködern kannst -- das muss schon mariacron oder etwas anderes von gleichem kaliber sein.
aber mal ne andere, administrative frage? hätten wir die aufsicht über die kinder oder was? wie sähe das versicherungsrechtlich aus, wenn irgend etwas passieren sollte, wer trüge die verantwortung? die juristischen unklarheiten sollten bereits im vorfeld ausgeräumt werden, damit es nicht im nachhinein lange gesichter gibt.
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21.06.2009 23:55
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Ich denke ähnlich wie der Boss und Nesthäkchen.
Der körperliche Unterschied ist echt zu groß. Schon 16 -17 Jährige haben keine Chance (körperlich) im vergleich zu einem 22-26 jährigen Studenten.
Überlegt euch wenn da eine Mannschaft mit 12-14 Jährigen steht und die Gegner wiegen im Schnitt 30-40 Kilo mehr und sind 15-20 cm größer.
Desweitern müsste auch überlegt werden, ob man die Mannschaften ohne Betreuer spielen lassen sollte.
Die zocken zwar privat auch einfach so, aber wenn was sein sollte ist irgendwer aus der Liga verantwortlich (bzw. am Arsch).
Ich bin auch für ne eigene U-18 oder U-16 Liga. Mit 6 Teams können die ja ne Staffel bilden mit hin und Rückspiel oder so. Wenn sich das erstmal rumspricht bekommen wir auch mehr Teams.
ABER: Wir sollten auch bedenken, das wir so den Vereinen evtl. einen Teil ihrer Jungendspieler klauen. Aber das ist die Sache dieses BSJ
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Mischi (
Dynamo Rudelbildung)
Beiträge:13 Threads: 0
22.06.2009 00:09
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Ich habe das alles hier verfolgt und wollte jetz auch mal meine Meinung los werden
. Naja meiner Meinung nach haben die "Minis" in einer ganz normalen Staffel keine Chance, da es einfach viel zu köperbewusst speieln. Und man muss sich mal überlegen ein 23 jähriger und ein 13 jähriger haben einen Zweikampf,der 23-jährige is schnell und kräftiger, dass bedeutet er wird aus Rücksicht nicht richtig ran gehen, also so wäre es bei mir, außerdem dadurch das die "Minis" die Schnelligkeit noch nich haben, habe sie dort klare defizite! Eine Integration halte ich deshalb für ausgeschlossen! Ne Buli-Jugend finde ich ne super Idee und glaube es werden sich einige finden, wenn dafür Werbung gemacht wird bzw sich das rum spricht! Denn ich bin selbst erst 17 Jahre alt und ich hatte letztes Jahr und auch schon dieses Jahr ein paar Probleme Körperlich einfach mal dagegen zuhalten.... Und wenn ich was von der Buli in der Schule erzähle ist oft die Begeisterung groß! Ich denke man kann eine Buli_Jugendstaffel einführen, wenn genügen Werbung dafpr gemacht wird, oder man einfach mal davon erzählt eventuell kann man ja dann in den Schulen was aushängen oder irgendwie...
Ich glaube auch, dass die Stadt dies mit einem wachendem Augen beobachten wird und das für die Buli was rausspringen kann....
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higuita* (
Trümmerlotten)
(Threadstarter)
Beiträge:2497 Threads: 272
22.06.2009 09:01
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@Mischi
Ja, super! Dann haben wir ja jetzt auch die zweite Schülermannschaft ausgemacht?!
@Rude
Die Jugendlichen werden ja vom betreut, die hätten weiterhin die aufsicht.
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El Turco* (
AK Maschine 47)
Beiträge:2291 Threads: 326
22.06.2009 09:02
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1. In den normalen Betrieb--> Nein..platzt jetzt schon aus allen Nähten..was der Herr Bayer da noch komplettieren will, weiß ich nicht.--> Also wenn, dann eigener Betrieb.
2. Ich denke nicht, dass die Stadt auch nur einen Millimeter auf uns wegen Plätzen etc. kommt. Träumt weiter. Denen is so ne Freizeitlige scheiß egal. Aber ich lasse mich natürlich eines Besseren belehren.
3. weiß ich auch nicht wie der Fabi auf Frauen und Dicke etc...kommt.
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higuita* (
Trümmerlotten)
(Threadstarter)
Beiträge:2497 Threads: 272
22.06.2009 10:30
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Die Jugendlichen werden von der Stadt unterstützt, sie bekommen z.B. Hallenzeiten, d.h. aber nicht, dass wir auch welche bekommmen...
Wir, zum größten Teil Studenten, könnten vielleicht mehr Forderungen gegenüber der Uni durchdrücken.
Ich denke da z.B. an die Afföllerwiesen. Neulich habe ich mit Herrn Kruse vom der Unisportverwaltung telefoniert und er wollte uns das Angebot machen, dass wir einen ganzen Tag für den Ligabetrieb reserviert bekommen. Letztendlich diente das vornehmlich als KOntrollfunktion, damit nachgewisen werden kann, wer wann dreck und lautstärke macht. Für uns ist ein ganzer Tag ja auch ziemlich unpraktiktisch, da die meisten Spiele Absnes stattfinden. Dennoch haben wir mehr Gewicht, als wir uns eingestehen?
Für die nächste Saison werden Herr Kruse und ich uns zusammensetzen, um das Sommerfest rechtzeitg zu planen und evtl. auch mehr Platzzeiten rauszuhandeln. Wobei ich die eine zentrale Vergabe der Platzzeiten nicht so toll finde, weil wir dann intern die weitergabe regeln müssten...
Aber das ist eigentlich schonwieder ein ganz neues Thema... ich wollte nurmal was zur "Platzzeitenthematik" schreiben. AUf Wunsch können wir gerne ein neues Thema aufmachen, obwohl es im Augenblick noch nirgends drückt?!?
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22.06.2009 11:56
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@higuita:
Das mit der Schülermannschaft sollte sich nächstes Jahr überlebt haben, alle die jetzt noch Schüler sind, sind es in der nächsten Saison nicht mehr. Auch weil unser Durchschnittsalter bei bestimmt 20 Jahren liegen dürfte, bin ich dann doch für ne Teilnahme in der "normalen" Buli...
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El Turco* (
AK Maschine 47)
Beiträge:2291 Threads: 326
22.06.2009 12:07
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es geht doch um die teams mit spielern zwischen 12-16...oder so..siehe erster beitrag higuita
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Betthänger (
Dynamo Rudelbildung)
Beiträge:440 Threads: 38
22.06.2009 12:25
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Eigentlich sollte die Stadt ja auch an sowas interessiert sein. Jugendarbeit und so. Das is mit nem Alkverbot am Blochmann-Platz nich getan... Ist halt die Frage, ob man überhaupt will, dass die Stadt sich da mit reinhängt?
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22.06.2009 12:32
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@turco:
Ich hab damit auch eher Bezug nehmen wollen zur Frage ob wir als zweite Schülermannschaft anzusehen sind (siehe sechster beitrag higuita)...
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turco (
Gast)
22.06.2009 12:43
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achsooo
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Maltobelli (
Dynamo Rudelbildung)
Beiträge:679 Threads: 78
22.06.2009 13:12
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ich hätte auch keine Lust gegen 12-jährige zu spielen. Einmal wegen des körperlichen Unterschiedes, aber auch wegen der zu Erwartenden ziemlich grundlegenden Interessensunterschieden.
Am Ende tauchen dann auch deren Eltern am Spielfeldrand auf!
Ich könnte mir eine Jugendliga vorstellen, die vielleicht mit freiwilligen Teams aufgefüllt werden kann - also wer Lust hat...allerdings finde ich auch das BuLi-Forum nicht wirklich geeignet für Jugendliche. Wenn wir uns dafür entscheiden, hier auch 12 jährige mitkickenzulassen, dann erwarte ich ziemlich klare Forumsregeln bezüglich Umgangsformen, Drogen etc.
Die Sommerliga hat doch letztes Jahr vorgemacht, dass ein Ligabetrieb auch "selbstverwaltet" möglich ist. Vielleicht kann man dem bsj so weiterhelfen.
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Der Börn (
Hot Guys in Black Pumps)
Beiträge:124 Threads: 16
22.06.2009 20:23
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Soll doch der BSJ ne eigene Liga Gründen. Die haben gute Beziehungen zu Plätzen und können das dann auch besser verwalten. Ich denk, dass das mit der Selbstverwaltung bei so jungen Spielern nicht immer funzt. Am Ende der Saison könnten die Staffelsieger dann beim Basilcup oder an den Playoffs teilnehmen. Sollten die dann alle wegrocken, könnten sie in den normalen Ligabetrieb aufgenommen werden. Wenn das nciht geht, solln die Jugendlichen gefälligst in einen Verein gehen. Wozu gibt es die denn sonst???
Falls die die ersten 3 Spiele 20 zu 0 verlieren kann mich mir nicht vorstellen ,dass die restlichen Spiele Spaß machen bzw. noch ausgetragen werden.
Also... Jugendliga vom BSJ verwaltet mit Option auf eine Teilnahme an den Pokalspielen.
In der Ferienstaffel kann sowieso jeder teilnehmen, der nicht dick oder ein Eichhörnchen ist.
PS: ich hätte Bock mal gegen 12-jährige zu spielen. Da schieß ich vielleicht auch mal n Tor
(bearbeitet am: 2009-06-22 20:26:41)
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Betthänger (
Dynamo Rudelbildung)
Beiträge:440 Threads: 38
22.06.2009 22:37
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Echt mal, ab in den Verein. Sonst verkommt die BuLi noch zum Auffangbecken für Freizeitkicker! Wo kommen wir denn da hin?
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Delze (
AK Maschine 47)
Beiträge:69 Threads: 2
23.06.2009 00:34
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Ich würd mich ja eher für ne Senioren-Liga interessieren. Ihr jungen Leute werdet ja von Tag zu Tag schneller...
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23.06.2009 03:03
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Danke Delze! Endlich mal wer der die Lanze für uns bricht! Wir fordern Sondercup für Ü30 sofort, weil 23jährige rauch ich in der Pfeife, nicht wahr mischi
Grundsätzlich sollten doch alle die Bock auf Pölen haben hier richtig sein*. Ob die nun 9 oder 89 sind ist mir schnurz - offizielle Kooperation find ich von daher doof (Mit wem auch? Wir sind nur Hobbykicker ohne Verein und ähnlich unkomische Veranstaltungen
). Sollen sich melden, wie alle anderen auch. Die Mädels sind doch ein leuchtendes Beispiel. Ansonsten besteht das Problem doch eher darin, dass es nicht genug Plätze gibt. Die wenigen die wir offiziell nutzen dürfen sind eher mit nem Ausflug ins Mittelgebirge vergleichbar. Vielleicht sollte die Buli mal aufzeigen, dass es sich um 400-600 (?!) Aktive handelt. Da darf dann ein Platz auch mal gewalzt oder zumindest nicht nur planlos umgegraben werden wie der R.Völler.
*Hin und wieder sollte betont werden, dass Kicken in der Buli NICHT (ausschließlich) aufs Siegen zielt, sondern v.a. auf den Spass an der Sache. Folglich checke ich keinen Schwächeren weg nur weil ichs könnte... Von daher ist das 100kg-Argument eher für den Kampfsportbereich gut.
BuLi - Dieses Scheiß-Auffangbecken für Freizeitkicker....(ab 21 wegen der vielen Drogen :D)
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23.06.2009 10:00
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naja, also ich halts auch für kritisch die direkt zu integrieren. klar, freizeitliga is freizeitliga, aber gegen ne mannschaft zu zocken die im durchschnitt 14 is und sich wohl weder großartig spielerisch noch körperlich wehren kann...denke da vergeht vielen der spass, vor allem den jüngeren wenn die ein paar mal böse unter gehen und dabei evtl noch etwas härter angegangen werden. gibt ja genug die spielerische defizite durch (körper-) einsatz wettmachen, wenn aber selbst das fehlt wirds kritisch.
es werden ja auch auf vereinsebene die spielkassen nach alter gestaffelt, mit ein grund is da sicherlich die körperliche konstitution.
einen test in der ferienstaffel kann man ja mal unternehmen, glaube aber nicht das der so erfolgversprechend für die jüngeren ausgeht.
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originalrudemeister (Gast)
