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Verfahren bei Punktegleichstand?

Ronald Ingo (Bolschoi-Ballett e.V.) (Threadstarter) Beiträge:1 Threads: 1

26.06.2009 17:38: In Staffel Merkle ist es wahrscheinlich, dass am Ende drei Teams punktgleich sind und nur zwei davon noch einen Basilcupplatz bekommen können. Was zählt dann? Torverhältnis, direkter Vergleich, Minitabelle in der nur die Ergebnisse der drei Teams gegeneinander gewertet werden? Und in welcher Prioritätenfolge?
P.S.: den Moinis Bier, wenn sie dies verhindern
Pius Pixus (Walzwerke Waldtal) Beiträge:275 Threads: 31

26.06.2009 18:05: Auf jeden Fall Minitabelle.

Prioritätenfolge??
Köln (Trümmerlotten) Beiträge:1075 Threads: 95

26.06.2009 19:23: Schau mal letzte Saison Staffel Murdock an, da hatten wir die gleiche Situation.

Soweit ich das verstehe, zählt bei Punktgleichheit der direkte Vergleich und falls der direkte Vergleich sich aushebelt (Team A gewinnt gegen Team B, Team B gegen Team C und Team C gegen A), wird eine "Minitabelle" der drei Mannschaften gegeneinander gebildet und jene entscheidet. (Also Team A - Team B 5:0, Team B - Team C 1:0, Team C - Team A 1:0 ==> 1. Team A, 2. Team C, 3. Team B)
Edinho (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:72 Threads: 2

26.06.2009 19:24: Bester Ronald,

sehr berechtigte Frage.

Köln's Antwort überzeugt!

(bearbeitet am: 2009-06-26 19:28:34)
Sch-Nix-Könner (Rekordnationaltrinker) Beiträge:150 Threads: 25

27.06.2009 01:06: da wir letzte saison auch kurz vor einer punktgleichheit standen haben wir ein entscheidungsspiel ausgemacht.
bei 3 mannschaften wäre also ein entscheidungsturnier (jeder gegen jeden a 30 min) eine gute variante
Akpotorie (Bolschoi-Ballett e.V.) Beiträge:1 Threads: 0

27.06.2009 15:17: Für ein kleines Entscheidungstunier müsste aber wieder ein Termin gefunden werden, an dem alle 3 Mannschaften können. Ich weis nicht ob das noch möglich ist, da der Terminplan für die Restlichen Spiele schon relativ eng ist. Aber erstmal abwarten wir die heißen Jungs sich gegen Moini anstellen. Vielleicht löst ja Moini das Problem von ganz alleine.
Eigentlich isses mir auch egal wie das am Ende geregelt wird, hauptsache die Kosmos kommen weiter.
Woschtbrot* (Partizan Oberstadt) Beiträge:477 Threads: 20

27.06.2009 15:30: oder einfach ne runde boxen. wer stehen bleibt spielt playoffs
bert (Rekordnationaltrinker) Beiträge:87 Threads: 53

27.06.2009 16:00: Von einer Minitabellenregelungen halte ich in dem diesjährigen Fall nicht so viel (falls die Hot Guys gegen Moini gewinnen sollten, gab es zwischen den drei punktgleichen Mannschaften immernoch zwei Unentschieden). Ebenfalls wäre ich auch dagegen, lediglich das Torverhältnis entscheiden zu lassen, auch wenn meine Mannschaft davon profitieren würde.

Hier nochmal kurz die relevanten Spiele:

Kosmos vs Hot Guys 1:1
Trinker vs. Kosmos 2:2
Hot Guys vs. Trinker 1:0

Ich persönlich bin für ein Entscheidungsturnier. Alternativ würde ich natürlich die allgemeine Torverhältnisregelung bevorzugen. Eine Minitabelle, welche unser Ausscheiden bedeuten würde, kann ich selbstverständlich nicht befürworten...
bert (Rekordnationaltrinker) Beiträge:87 Threads: 53

27.06.2009 16:02: aber um bald zu einem Ergebnis zu kommen... Wie regeln wir das nun? Wer entscheidet? Oder sollen sich die Betroffenen einigen?
Sch-Nix-Könner (Rekordnationaltrinker) Beiträge:150 Threads: 25

27.06.2009 16:22: mini turnier, da fällt die entscheidung wenigstens auf dem platz (da wo wichtig is) und nicht am grünen tisch!
Edinho (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:72 Threads: 2

27.06.2009 17:48: Ähm Bert, warum "hälst" du gerade in diesem Jahr von der Minitablle nichts? Kann man da auch Gründe anführen, außer den, dass deine Mannschaft da am schlechtesten abschneiden würde?!

Das mit der Minitablle ist relativ logisch. Auf der Seite hier steht ja, und da gibt's nichts zu diskutieren, "direkter Vergleich" soll bei Punktegleichstand zählen (vgl.: "Saison" >> "Tabelle Merckle"; da steht das gleich oben). Die Minitabelle ist ja nichts anderes als der direkte Vergleich, nur für drei punktgleiche Teams.

Also ist die Sache wohl recht eindeutig.
Struppi* (keine Mannschaft) Beiträge:181 Threads: 24

27.06.2009 18:02: Die Tabelle wird so berechnet wie es hier beschrieben wurde (wenn bei den Saisoneinstellungen der direkte Vergleich aktiviert wurde). Bei Punktgleichen Teams gibt es eine Art Extratabelle, die an intern bei der Berechnung der Tabelle mit einfließt (technisch, wird einfach für die Minitabelle eine Punktzahl von ,002 pro Sieg und ,001 pro unentschieden berechnet und dann sortiert).
Waldi (Moini Marburg) Beiträge:166 Threads: 8

27.06.2009 18:03: diese ganze debatte ist sowieso irrelevant, da wir gegen die hot guys unseren ersten sieg feiern werden. wir tun das natürlich nicht für die kosmonauten, aber das bier nehmen wir trotdem ronald inge !
Gianni Corrazone* (Partizan Oberstadt) Beiträge:434 Threads: 11

27.06.2009 18:16: Die obrigste aller Autoritäten hat gesprochen (Struppi, nicht Waldi!) und damit steht der erste der drei vakanten Basil Cup Teilnehmer-fest und das ist niemand anderes als das intergalaktische Kosmonautenbureau!! Dies ist im übrigen verdient, denn die Entscheidung IST auf dem Platz gefallen und nicht am grünen Tisch. Da wir zwei Punkte aus den direkten Vergleichen geholt haben, sind die Regualrien nun mal klar.

Nun heißt es für die Trinker zittern und für die Hot Guys rennen. Vor dem letzten Spiel ist da überhaupt nix entschieden, denn nach meinen Eindrücken aus den Spielen können die Moinis da durchaus was holen.

Und lieber Waldi, wenn er keinen Profit davon hat, dann verteilt Ronald Ingo wenn überhaupt nur Bier an Leute, die zumindest sein Geschlecht anerkennen!
Nasidiño (Shaolin Soccers) Beiträge:1 Threads: 0

27.06.2009 19:01: Klick ich auf meine Staffel steht da ganz oben folgendes:

Bei Punktgleichheit zählt der direkte Vergleich

Warum diskutieren wir hier eigentlich? Es ist alles klar geregelt und wenn dann sollte das erst für die kommende Saison geändert bzw. diskutieren / verhandelt werden. Man kann und sollte in einem laufendem Wettbewerb nicht die Regeln ändern sonnst entsteht Wettbewerbsverzerrung.
MOINI SUPPORTER (Gast)

27.06.2009 19:58: "Ähm" Tschabo! Wenn du dich vor nem Entscheidungsspiel drücken möchtest, dann sag' das doch gleich...
jules (Collateralia Utelatia) Beiträge:152 Threads: 18

27.06.2009 20:02: Gastbeiträge sind immer extrem mutig!
bert (Rekordnationaltrinker) Beiträge:87 Threads: 53

27.06.2009 20:26: “Wettbewerbsverzerrung", "alles wohl recht eindeutig"?
Ist mir klar, dass ihr Schlüpfer die Sache so beurteilt. Bin aber nach wie vor für ein Miniturnier und nicht für eine Minitabelle, selbst wenn über der Tabelle "direkter Vergleich" steht. Ob bei drei punktgleichen Mannschaften ein direkter Vergleich angebracht ist, finde ich jedenfalls fraglich. Habe solch eine Situation bisher noch nie erlebt und würde die Sache ganz gerne vor dem morgigen Spiel noch klären.
ICKE (Heart of Middlehessian) Beiträge:16 Threads: 1

27.06.2009 20:48: nur so mini tabelle gabs auch vor 2jahren in der staffel bereket. damals hat es deshabl die sturmgewehre entschärft. grüße
Edinho (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:72 Threads: 2

27.06.2009 21:01: Klar will ich mich vor einem Entscheidungsspiel drücken, was denkst du denn? Und Bert, es ist doch nun alles klar. Struppi als Admin oder was weiß ich was hat's doch klargestellt.
Jakub (Gast)

27.06.2009 21:19: Hey Beisser: Über der Tabelle steht "Direkter Vergleich" und damit hat sich's auch. Sollten wir gewinnen, seid ihr eben nicht im Basil-Cup, und fertig. Es gibt Schlimmeres. Nächstes Jahr - neue Chance!
higuita* (Trümmerlotten) Beiträge:2497 Threads: 272

27.06.2009 21:38: Der direkte Vergleich ist entscheident
Lueckorno (Gast)

27.06.2009 22:19: Also lieber Bert,

man befindet sich in einem klaren Regelsystem, dieses nennt man diesbezüglich Fußball. Es gibt dort bestimmte Regeln, ein Recht so zu sagen. Dieses Recht, ähnlich einem Staatsrecht, führt dazu, dass es ein Allgemeines gibt, dem sich die besonderen Einzelnen qua Struktur dieses Rechtsystems unterordnen. Denn ansonsten, lieber Bert, würde so etwas wie Willkürherrschaft gelten, deren Vertreter Du abzugeben scheinst. Da ich jedoch in diesem Falle - wie jeder vernünftig denkende Mensch - Vertreter des die Besonderen schützenden Allgemeinen bin, ist doch klar, dass hier die Regel der Minitabelle ins Spiel kommt, wie es das Recht dieser Liga vorschreibt. Und damit ist die Diskussion beendet.
Edinho (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:72 Threads: 2

27.06.2009 22:23: Trefflich erkannt, Dottore! Zur Sache eine klare Sprache; dazu ein gewissermaßen rechtsphilosophischer Exkurs, von dem einige hier wohl noch lernen können! Chapeau!
Lueckorno (Gast)

27.06.2009 22:23: Also lieber Bert,

man befindet sich in einem klaren Regelsystem, dieses nennt man diesbezüglich Fußball. Es gibt dort bestimmte Regeln, ein Recht so zu sagen. Dieses Recht, ähnlich einem Staatsrecht, führt dazu, dass es ein Allgemeines gibt, dem sich die besonderen Einzelnen qua Struktur dieses Rechtsystems unterordnen. Denn ansonsten, lieber Bert, würde so etwas wie Willkürherrschaft gelten, deren Vertreter Du abzugeben scheinst. Da ich jedoch in diesem Falle - wie jeder vernünftig denkende Mensch - Vertreter des die Besonderen schützenden Allgemeinen bin, ist doch klar, dass hier die Regel der Minitabelle ins Spiel kommt, wie es das Recht dieser Liga vorschreibt. Und damit ist die Diskussion beendet.
Maltobelli (Dynamo Rudelbildung) Beiträge:679 Threads: 78

27.06.2009 23:05: Lueckorno,
schön, dass du dich in einem klaren Regelsystem so wohlfühlst, aber ich halte eine Bunte Liga für so flexibel, dass man sich auch auf ein Entscheidungsturnier einigen könnte (wenn das von allen Beteiligten befürwortet wird, was gar nicht so abwägig wäre, wenn man Spass am Fussballsielen unterstellt).
- Und das wäre alles andere als Willkürherrschaft.
Ich halte mich übrigens auch für einen vernünftig denkenden Menschen, obwohl ich deine Meinung nicht teile.

Und das kann ich mir jetzt auch nicht mehr verkneifen:
Vom doppelten Posten wird ein Recht auch nicht besser.
tobi mombasa (Gast) Beiträge:29 Threads: 0

27.06.2009 23:10: naja, im vorfeld wurde in den letzten tagen ja schon einiges zur regelung angesprochen, von einer mini-tabelle war bis vor kurzem noch nie die rede gewesen. ich hab im rahmen irgendwelcher fußballveranstaltungen auch noch nie von einer solchen regelung gehört. und das problem dieser methode ist ja auch ganz eindeutig: letztendlich kommt es nicht mehr auf die eigenen ergebnisse, sondern die der gegner an. da ist dann meiner meinung nach selbst das in der bunten liga nicht gerade aussagekräftige torverhältnisse gerechter für das weiterkommen. sprich: endscheidungsspiele wären gut. schließlich wollen wir doch alle sportlich weiterkommen.
Pius Pixus (Walzwerke Waldtal) Beiträge:275 Threads: 31

27.06.2009 23:22: 2004 waren in der Staffel Berti 4 Mannschaften mit gleicher Punktzahl, darunter auch wir. Da wurde diese Regelung mit der Minitabelle zum ersten Mal angewendet.
Übrigens bei gleicher Punktzahl entscheidet in dieser Minitabelle das interne Torverhältnis, und wenn das nicht hilft, dann die Anzahl geschossener Tore.
Lueckorno (Gast)

27.06.2009 23:34: Ich halte von irgendwelchen Entscheidungsspielen gar nichts! Das ist lächerlich, da die Spiele doch längst ausgetragen wurden: und siehe da: die hotguys haben eben ganz klar gegen die rekordnationaltrinker gewonnen. Es ist doch längst entschieden, wer die bessere Mannschaft ist. Das Torverhältnis heranzuziehen ist völliger Unsinn, da man ja während des Ligaverlaufs von der anderen Regel, also der geltenden ausgegangen ist und sich eben daran orientiert hat. Auf das Torverhältnis zu pochen ist sowieso nicht mäglich, da man ja bekanntlich die Spiele nicht alle auf dem gleichen Platz austrägt, also mal auf kleine Tore spielt etc. pp. Dann würde ja entscheiden, welchen Platz und welche Tore man sich erwählte: das ist nun wirklich kein Maßstab, der für uns hier Gültigkeit gewinnen könnte. Und jetzt nervt nicht weiter mit dieser Debatte. Es ist entschieden. Wir gewinnen morgen und die Trinker können ihrem einzigen Talent, dem Saufen, nachgehen. Viel Spaß dabei! Wir wollen dann gerne weiter Fußball spielen.
Gianni Corrazone* (Partizan Oberstadt) Beiträge:434 Threads: 11

27.06.2009 23:47: Es kommt sehr wohl auf die eigenen Ergebnisse an, Tobi! Hättet ihr die direkten Vergleiche gewonnen, wäret ihr jetzt sicher weiter! Auf die anderen Ergebnisse kommt es dabei nicht mehr und nicht weniger an, als in der Gesamt-Tabelle auch.

Ein Mini-Turnier wäre nichts anderes, als die Wiederholung der bereits absolvierten Spiele, nur dann mit der Hoffnung, dass ihr diesmal besser abschneidet. Da können wir auch gleich die ganze Staffel wiederholen.

Und da in der BuLi nunmal die Vereinbarung "bei Punktegleichheit zählt direkter Vergleich" herrscht, diese in den letzten Jahren mehrfach Anwendung gefunden hat und das ganze dann auch noch von zwei BuLi-Offiziellen bestätigt wurde, kann man sich auch einfach mal damit abfinden.

Mein Tip: Morgen 20 Uhr zum Afföller. Moini anfeuern.

Achso, und den Spaß am Fußballspielen lassen wir uns von Maltobelli gerne unterstellen! Und zwar im Basil Cup! Kennste ?!

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